Форум для экологов

Лёха, я со всем согласный в плане того, что так и должно быть как у вас изложено.
Просто формально вот это вот:

"п. 3.3. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются ... от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка"

В строгом смысле, как по мне, означает 1 ЗУ = 1 промплощадка. Это же суперлюди писали этот документ - им неведомо ничего про реальное положение дел. И если мы потом говорим, что промплощадка у нас в соответствии со ст. 132 ГК это в том числе и все ЗУ, то получается, что определение промплощадки из п. 3.3. как бы не соблюдается, получается 1 промплощакда = много ЗУ. Более того, п. 3.3 говорит о ЗУ, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке. А если ЗУ не принадлежит, а в аренде? (это я всё про упоротость авторов суперсанпина).

DDim, 1. однако специальная норма имеет приоритет над общей, ну и фз поглавнее санпина будет, так что такое предприятие регулируется ГК. 2. принадлежность не равно собственность. Обладание ЗУ возможно и на других основаниях (аренда, сдача в эксплуатацию и прочее).

DDim писал(а): 30 июл 2018, 16:12 принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке. А если ЗУ не принадлежит, а в аренде? (это я всё про упоротость авторов суперсанпина).

думаю, ключевой смысл следует из фразы "принадлежащего...", в т.ч. на правах аренды, "...для ведения хозяйственной деятельности".

ro_, принадлежность = обладание. (то есть форм обладания может быть много, как я писал выше). НО! в ЕГРН фиксируется только собственность и эксплуатация, так что обременение можно наложить только в пользу зафиксированного ЕГРН правообладателя

а такой вопрос: на большом участке располагается объект (ОБЪЕКТ) с СЗЗ= 50 м. Владелец решил сдать в долгосрочную аренду часть земельного участка, где планируется к размещению объект (объект) с СЗЗ = 100 м. До ИЖС от участка ОБЪЕКТА 50 м, а от участка объекта- 80 м. Для объекта требуется сокращение СЗЗ? Ответ- очевиден, что требуется, а если не 80 м, а 100 м и более, то- нет?

ro_, я бы не стал надеяться что не нужно если более 100 метров. Сейчас полный хаос правила гласят что нужен всем и всегда, а санпин утверждает что не всем и не всегда. Предлагаю либо делать проект СЗЗ, либо ждать нового санпина и регламента установления.

hawkress писал(а): 30 июл 2018, 13:57У моего предприятие очень много ЗУ и все они под производство и недропользование

тут только один вопрос - зачем Вам СЗЗ?) просто в ПМООСе нанести или реально проект СЗЗ делаете?
как вариант - отложите точки на внешних границах группы ЗУ (хоть здравая логика и противоречит), получится что они очень много раз удалены от ОКС с источниками по генплану, значит будет <0.1 ПДК/ПДУ на границе и получится, что СЗЗ не требуется)) нет, не пройдет такой вариант?

DDim писал(а): 30 июл 2018, 15:27Собственно письмо прикрепляю на которое ссылка(поиском на форуме на нашел по номеру его, поэтому решил что не обсуждалось такое).

имхо, абсолютно безграмотное письмо, доказывающее что его авторы ничего не понимают в рекультивации полигонов (и оно не является НПА, мы помним). СЗЗ надо конечно делать т.к. полигон был и остается источником воздействия, у меня вот даже на руках как пример есть СЭЗ на проект СЗЗ для ПД рекультивации полигона. да, они там пишут, что это уже некатегорируемый по СанПиНу объект, но расчетом устанавливают размер СЗЗ.

AlCon писал(а): 30 июл 2018, 17:09 да, они там пишут, что это уже некатегорируемый по СанПиНу объект, но расчетом устанавливают размер СЗЗ.

с оценкой риска, все дела? )

AlCon писал(а): 30 июл 2018, 17:09СЗЗ надо конечно делать т.к. полигон был и остается источником воздействия

Уточню, Проект СЗЗ делается в составе ПД на реконструкцию/расширение полигона.
Ну то есть фактически, я должен как и в ОВОС рассмотреть все этапы жизненного цикла полигона, для каждого выполнить расчеты рассеивания и шума, опять же для каждого этапа сделать ещё и оценку риска. С учетом того, что расширение подразумевает, ещё и эксплуатацию существующего на соседнем ЗУ идёт стройка, мне надо в перечень ЗВ при оценках ещё внести всякое от сварки и гидроизоляции и прочего строительного.
А программу натурных наблюдений для какого этапа составить? или сколько этапов столько программ? Вот у вас в СЭЗ на рекультивацию тоже отдельно СЗЗ для технического этапа, отдельно для биологического, отдельно для пострекультивации? а что с программой натурных наблюдений? ))

Отправлено спустя 12 минут 21 секунду:

Лёха писал(а): 30 июл 2018, 16:30. однако специальная норма имеет приоритет над общей, ну и фз поглавнее санпина будет, так что такое предприятие регулируется ГК.

1. Ну так вроде специальная как раз в СанПине, нет? или я не так понимаю её приоритет? То есть рамках сан-эпид норм по СЗЗ, промплощадка = ЗУ.
А ГК даёт более общее определение.
2. Не нашел нигде четкого определение принадлежности. Вроде как у нас получается так(извините за Вики):

В российском гражданском праве традиционным является представление о субъективном праве собственности как о совокупности, «триаде» трех правомочий: владения, пользования, распоряжения.
Право владения: возможность удержания вещи в собственном владении (обладания вещью)
Право распоряжения: возможность изменять, отчуждать, обременять вещь залогом и т. д
Право пользования: возможность извлечения из вещи доходов и иных полезных свойств

Вот как я понимаю, всё же принадлежность это про собственность и владение, а вот аренда - это право пользования. Хотя тут открыл договор - там написано, что то вроде "предоставить во временное владение и пользование ЗУ такой то", то есть аренда = временное владение...

DDim писал(а): 30 июл 2018, 17:52с оценкой риска, все дела? )

нет, там было сделано без оценки риска, разработчик не я, но СЭЗ в наличии)

DDim писал(а): 30 июл 2018, 17:52Ну то есть фактически, я должен как и в ОВОС рассмотреть все этапы жизненного цикла полигона, для каждого выполнить расчеты рассеивания и шума

по логике я бы так сделала (1 эксплуатация текущая 2 после реконструкции 3 пострекультивация) и границу бы устанавливала по максимальному варианту

DDim писал(а): 30 июл 2018, 17:52на соседнем ЗУ идёт стройка, мне надо в перечень ЗВ при оценках ещё внести всякое от сварки и гидроизоляции и прочего строительного.

нет, не надо стройку, зачем - она же кратковременная

DDim писал(а): 30 июл 2018, 17:52А программу натурных наблюдений для какого этапа составить? или сколько этапов столько программ?

так вещества же в биогазе те же самые. или вопрос в том, когда будет достигнут максимальный выброс?

DDim писал(а): 30 июл 2018, 17:52Вот у вас в СЭЗ на рекультивацию тоже отдельно СЗЗ для технического этапа, отдельно для биологического, отдельно для пострекультивации?

только для пострекультивации, потому что остальные этапы - кратковременные.

DDim писал(а): 30 июл 2018, 17:52 а что с программой натурных наблюдений? ))

ой, надо нового порядка замеров дождаться, для начала...

AlCon писал(а): 30 июл 2018, 17:09имхо, абсолютно безграмотное письмо

Полностью согласен. Особенно меня поразило последнее предложение.