Форум для экологов

Лёха писал(а): 30 июл 2018, 10:34для того что бы не накладывать ограничения на использование собственного земельного участка

ОК, не накладывать ограничения на свой участок. Я правда ни на одной карте не видела, чтобы СЗЗ имела внутреннюю границу, в том числе установленные. Вы можете показать как это выглядит?

Лёха писал(а): 30 июл 2018, 10:34А всё остальное это жесткая альтернативщина и непонимание сути санитарно-защитной зоны.

Суть СЗЗ понять как раз легко. А вот юридически формальную составляющую могу и не понимать.
Мы начали разговор с того, как доказать где границы того, что я назвала "промплощадка". Да, я понимаю, вот документы на землю. Но у меня много документов на землю и все ЗУ в аренде и вся земля промышленная. Тут у меня дорога, там трубы, здесь вообще территорию просто так держу, а вдруг еще понадобится (да, дешево). Нигде, кроме раздела ПЗУ ПД, границы промплощадки относительно земли не показываются.
Вы предлагаете откладывать СЗЗ четко от границы ЗУ.
Но если мы не верим ПЗУ ПД, т.к. доказать ничем не можем, кроме картинки, то как доказать, что именно на этих ЗУ располагается производство? Кто мне тогда мешает вообще подвинуть границы "несуществующего термина промплощадка" так, чтобы она не залезала на некоторые ЗУ (тем более там нет источников, нет забора, ничего кроме спланированной территории) и начать откладывать СЗЗ уже от других ЗУ?

DDim писал(а): 30 июл 2018, 12:25как это? у источников есть координаты? - подозреваю, что есть.
у границ ЗУ есть координаты? - тоже есть, причем вполне официальные из ЕГРН,
Далее задача с подтверждением, что первые находятся на вторых вроде бы достаточно тривиальная, нет?
Теперь же мы вводим понятие "границы промплощадки". Вот каким образом мы определяем её координаты? (для ЗУ напомню мы брали их из ЕГРН)

Координаты источников определяем мы сами. По идее, когда построят, то все здания-сооружения должны быть внесены в реестр, тогда можно будет какие-то источники проверить на правильность координат. Но те, что не вносятся, ну например мобильная установка сжигания отходов, их не проверить. Куда хочу, туда поставлю. Но когда мы делаем рассеивание, мы же ставим координату такому источнику вполне конкретную, потому что проектировщики или предприятие нам говорит "вот генплан, вот тут у меня стоит установка". Но генплану мы не верим, т.к. на генплане еще и те самые "границы промплощадки" показаны. А раз эти границы из генплана брать нельзя, то и все остальное тоже брать оттуда нельзя, так? И как тогда вообще определять координаты источников?

hawkress писал(а): 30 июл 2018, 12:48чтобы СЗЗ имела внутреннюю границу, в том числе установленные. Вы можете показать как это выглядит?

как ГПЗУ это выглядит.

hawkress писал(а): 30 июл 2018, 12:48"несуществующего термина промплощадка"

п. 3.3 суперсанпина никто не отменял.
Вы запутались

hawkress писал(а): 30 июл 2018, 12:48Но генплану мы не верим, т.к. на генплане еще и те самые "границы промплощадки" показаны. А раз эти границы из генплана брать нельзя, то и все остальное тоже брать оттуда нельзя, так? И как тогда вообще определять координаты источников?

каким образом они показаны? ну что такое юридически эти ваши границы промплощадки? просто какая то линия которую нанес генпланист? у меня кстати в проектах особо не попадалось такого, у меня есть границы ЗУ, есть границы проектирования, есть всякие ОКСы. Вот прям границ промплощадки - нет. Разве что только забор обозвать ими.

Разве что только забор обозвать ими.

DDim, так это ж вековая мечта проектировщиков ))) работать наплевав на ИРД

Лёха писал(а): 30 июл 2018, 12:52как ГПЗУ это выглядит.

Как выглядит ГПЗУ я знаю. Как выглядит СЗЗ с внутренними границами - не видела. Поэтому и прошу показать. На ПКК не вижу. На генпланах городов - просто область, полностью закрашенная внутри.

Лёха писал(а): 30 июл 2018, 12:52п. 3.3 суперсанпина никто не отменял.
Вы запутались

Так, ОК, признаю, забыла.

Но вопрос доказательства, что именно эти ЗУ выделены именно для этого производства остается открытым. У моего предприятие очень много ЗУ и все они под производство и недропользование. Отдельные промплощадки разбросаны по территории в сотню квадратных км. У меня нет доказательств, что именно эти ЗУ используются именно под эту промплощадку. Есть только чертеж.
Куда мне дальше податься? Я что-то еще должна запросить у предприятия/проектировщиков?

DDim писал(а): 30 июл 2018, 12:52Разве что только забор обозвать ими.

нет-нет, хватит уже заборов))

hawkress писал(а): 30 июл 2018, 13:57У меня нет доказательств, что именно эти ЗУ используются именно под эту промплощадку.

на самом деле они есть. ведь генпланистам давали сведения о участках на которых будет размещен данный объект. И выписку и документы о правообладании и ГПЗУ давали. вот они и будут вашими доказательствами.
И СЗЗ вы можете отложить либо от границ ЗУ как в суперсанпине, либо от ОКС как в постановлении 222. Но режим СЗЗ распространяться не может на весь ЗУ выделенный под размещение промышленных объектов.

Лёха писал(а): 30 июл 2018, 14:16Но режим СЗЗ распространяться не может на весь ЗУ выделенный под размещение промышленных объектов.

а если ЗУ много как у hawkress, где то есть положение что можно установить от группы ЗУ в суперсанпине? или группа ЗУ = группа промышленных объектов (п. 2.4)? )
Так то вроде в строгом смысле получается что от каждого ЗУ надо отложить, а потом объединить - а внутри будет (или не будет в зависимости от конфигурации ЗУ и размеров СЗЗ) куча дырок из внутренних границ ))

DDim писал(а): 30 июл 2018, 14:23группа ЗУ

группа ЗУ это всего лишь группа ЗУ, которая при соединении ее технологическими цепочками образует промплощадку. см. Гражданский кодекс Статья 132

Лёха писал(а): 30 июл 2018, 14:28группа ЗУ это всего лишь группа ЗУ, которая при соединении ее технологическими цепочками образует промплощадку. см. Гражданский кодекс Статья 132

да, но она не образует земельный участок, от границы которого надо бы устанавливать СЗЗ! ) и вообще там не про промплощадку речь, а про имущественный комплекс... но это всё из-за суперовости суперсанпина )) дальше предлагаю не углубляться.

А вот такой вопрос про СЗЗ. Встретил тут такое обоснование, почему для закрытого полигона ТБО не нужно устанавливать СЗЗ:

Закрытые (не функционирующие) полигоны в классификацию СанПиН не включены и не
требуют установления СЗЗ. Данный вывод подтверждается письмом Роспотребнадзора от
26.10.2015 г. № 01/13012-15-31, в котором указано: "…область применения СанПиН
2.2.1/2.1.1.1200-03 не распространяется на недействующие объекты".

В то же время, биогаз будет ещё пару десятков лет после закрытия выходить (возьмем для упрощения пассивную дегазацию скважинами).
То есть полигон будет источником воздействия.
Собственно вопрос: нужно ли в Проекте СЗЗ(не в ОВОС, там всё понятно) для проектируемого/реконструируемого полигона ТБО, если проектной документацией так же предусмотрены и мероприятия по его рекультивации рассматривать период(включая оценку рисков):
А) непосредственно рекультивации - отходы уже не завозим, полигон вроде как не действует по прямому назначению, но обустраиваем экран, травку там сеим...
Б) пострекультивационный период.

Собственно письмо прикрепляю на которое ссылка(поиском на форуме на нашел по номеру его, поэтому решил что не обсуждалось такое).

DDim, логика такая: второй абзац п. 2 статьи 132 ГК РФ - В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки.
п. 3.3. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - Границы санитарно-защитной зоны устанавливаются от источников химического, биологического и/или физического воздействия, либо от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.
потому и считаю что если ЗУ много и на них размещено предприятие, то СЗЗ необходимо назначать от их внешней границы. Если кто то считает по другому, приведите свои доводы.
Если руководствоваться постановлением 222 то второй абзац п. 2 Правил гласит что санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования.
Далее руководствуюсь все той же статьей ГК и откладываю СЗЗ от внешних границ совокупности ОКС, однако исключая из СЗЗ территорию ЗУ на котором планируется разместить производство, ибо накладывать на самих себя ограничения, (обременения на свой собственный ЗУ), полагаю слишком альтернативным. Основание: п. 5.6 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - Санитарно-защитная зона или какая-либо ее часть не может рассматриваться как резервная территория объекта и использоваться для расширения промышленной или жилой территории без соответствующей обоснованной корректировки границ санитарно-защитной зоны.