Форум для экологов

pgn, Есть такая иллюзия, что зарплату назначает начальник. Отнюдь, он её только транслирует, а назначает рынок. Если брать по нашей области вакансии, ну вот я сегодня проверял - 30 тыс. это максимум. На руки, соответственно, минус НДФЛ. А средняя 17-25 по вакансиям. Причём за 30 тысяч там и швец и жнец и на дуде игрец нужен.

Подрабатывать особо не стремятся. Но я не против - собственно, я даю работу, если есть такое желание, прямо на месте. Дополнительный заказ взять, если человек изъявит такое желание. При этом у конкурентов-разработчиков зарплаты ниже раза в полтора. Я с удовольствием бы поднял цену договоров вдвое - да мне заказчик скажет - поди ты... я дешевле найду, и найдёт! Вот что удивительно. Как там люди работают, я вообще не понимаю. Когда пересекаюсь с конкурентами, это всегда дисконт раза в полтора у них.

ЗП в конверте по нынешним временам плохая штука - пенсию начисляют нынче не за стаж, а за отчисленное в ПФР, так что да, таким платят больше, в серую можно добавить соцотчисления, но вот пенсии у них не будет вообще. Виноват потом будет кто угодно, конечно, кроме самого человека, который съел свою пенсию сегодня.

"А почему Вы оцениваете достаточность" а кто говорит о достаточности? Я говорю о ситуации на рынке. Я бы тоже хотел продавать услуги своей организации дороже, но вот понимаешь заказчик не согласен. И найдет дешевле.

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
Лёха,

Лёха писал(а): 14 окт 2021, 11:37есть

" есть такая штука, как ФОТ и он не из прибыли считается, так что вот это упоминать вообще не стоит" ну отчего же не стоит, я когда был наемным проектировщиком, работал в организации, где зарплату платили после всех вычетов. С чистой прибыли, так сказать. Такие условия, ага. Купили на контору компьютеры - с зарплаты у всех сняли. И было у меня там 30%. А если брать с суммы договора чистой - ну после всех вычетов - 15-20?) Хитростей много всяких у людей. Чтоб когда вы пришли, рассчитывая на 50тыс, по итогу вышло 20 и вы же ещё были в этом виноваты. Я просто обозначаю, что у меня без таких хитростей.

"очень интересно, 35% это что?" это, к примеру, если договор 100тыс, то 35 на руки. Я же пишу - "на руки", будьте внимательней. Налоги это отдельно. Ну и подчеркиваю, что это именно за обычный рабочий день, ещё одна из хитростей работодателей - назвать зарплату, за которую на самом деле придется сильно перерабатывать.

"Если вы платите с проекта, какое вам дело кто сколько времени находится на рабочем месте?" такое дело, что заказчик, который предоставляет информацию, работает в это время. Так то мне бы без разницы, хоть ночью, но вот позвонить в 12 ночи заказчику запросить нужную информацию будет несколько... неудобно)

Всё в итоге упирается в заказчика, сколько он готов заплатить за проекты. А готов мало. И легко перепрыгнет к конкуренту, который еще меньше запрашивает.

Fylhtq, я понимаю, что возможно Вы заложник ситуации, но мне кажется, что Вы ситуацию с такими ЗП нормальной считаете.
Я бы лучше на вахту уехал, чем за 30 тр работать, это ладно на пенсии, или когда муж/жена нормально получают, или после универа первые несколько лет.
На вахтах постоянно экологов не хватает, пусть это будет 70-100 тр, зато в семье хоть какие то деньги будут

pgn, нет, не считаю, но такова грустная реальность. Я ещё с ней более-менее справляюсь, чтобы не быть голословным, вот вам список вакансий в нашей области, полюбуйтесь сами: https://www.google.com/search?q=%D0%B2% ... e=tldetail

Причём я все эти предприятия знаю, у нас деревня маленькая, вот скажем вторая по списку - там экологи бегут раз в полгода, вот очередного ищут - масса нерешаемых проблем, руководство не желает вкладываться в очистные, пытается выжать из эколога, согласуй там как-нибудь. Уж не знаю, из жадности, или действительно денег у предприятия нет, но факт есть факт - эколог согласовать ничего не может, а выжать из него пытаются. Как-то и у нас отчётность заказывали, в очередной момент отсутствия своего эколога, я всё проклял - согласовать её без штрафов было невозможно...
А там далее полистайте по списку - две вакансии для разработчиков, 20 тысяч и 26. Так и живём. Не забывайте еще умножать на 0,87, на руки будет меньше, НДФЛ еще вычтут.


С вахтой там не все так хорошо - эту сумму делить на два надо. На вахте вы впахиваете, как лошадь, потом отдыхаете, сравнивайте с обычным режимом работы за год. И уже не всё так шоколадно, верно? Ну фигачите вы 2 месяца через 2, например, получаете 70 - 100, делить на обычный рабочий график это 35-50 в месяц, верно? Для опытного специалиста? Не будете же вы там жить весь год. Вакансии на вахту, заметьте, постоянно висят. Никто там не работает постоянно, это забыть про семью навсегда.
Ну а 2 через 2 так у меня для такого не меньше. Плюс проживание в экстремальном климате это оплата здоровьем, помимо всего прочего. Увы, зарплата не берётся из воздуха, всё тот же рынок.

А вообще, мне кажется, тут еще такая проблема: на этом форуме сливки общества собираются. Лучшие экологи. И я таким был, по нынешним меркам я бы зарабатывал в качестве наёмного проектировщика тысяч 120-150. Но таких мало. Средняя же вакансия - она для обычного человека. А обычные... они сюда не ходят. Либо им некогда - горбатятся с переработками, либо просто неинтересно, есть и такие - отработал свои 8 часов и отвали моя черешня, я домой к семье.

DDim, процент всегда приводит либо к демпингу, либо к обрезанию выплат. Ну вот не видел я другого. И ваш пример ой как показателен.

Отправлено спустя 23 минуты 22 секунды:

Fylhtq писал(а): 14 окт 2021, 14:12 ну отчего же не стоит, я когда был наемным проектировщиком, работал в организации, где зарплату платили после всех вычетов. С чистой прибыли, так сказать. Такие условия, ага. Купили на контору компьютеры - с зарплаты у всех сняли. И было у меня там 30%. А если брать с суммы договора чистой - ну после всех вычетов - 15-20?) Хитростей много всяких у людей. Чтоб когда вы пришли, рассчитывая на 50тыс, по итогу вышло 20 и вы же ещё были в этом виноваты. Я просто обозначаю, что у меня без таких хитростей.

ну, такие условия больше подходят совладельцам бизнеса, действующим на свой страх и риск, чем наемным работникам. Так что хитровымудренные работодатели, конечно, есть, только у них быстро кончаются работники. Вы вот, например, ушли же с этой работы мечты.
Кроме того, выдавать отсутствие наедалова за достижение тоже такое себе, знаете ли. Кроме того это показывает что вы с оценкой труда своих работников не очень дружите.

Fylhtq писал(а): 14 окт 2021, 14:12 "очень интересно, 35% это что?" это, к примеру, если договор 100тыс, то 35 на руки. Я же пишу - "на руки", будьте внимательней. Налоги это отдельно. Ну и подчеркиваю, что это именно за обычный рабочий день, ещё одна из хитростей работодателей - назвать зарплату, за которую на самом деле придется сильно перерабатывать.

все равно не понятно...

Fylhtq писал(а): 13 окт 2021, 16:43 В своей организации проектировщикам я плачу 35% от суммы обслуживаемых договоров, (не от прибыли, а именно от суммы по договору) но не менее минимальной по закону, конечно.

где тут на руки? простите, но мы переписываемся как бы, а не разговариваем, так что вернуться к началу беседы и проверить не составляет никакого труда.

Fylhtq писал(а): 13 окт 2021, 16:43 За 2020, к примеру, одна сотрудница после института 3 года проработала, имеет за вычетом налогов порядка 30 с лишним тысяч на руки в среднем. Другая уже в первый год вышла на 20+ на руки. Третья - ну там опыт уже 15 лет, ведущий специалист - 50-60.

про руки вот тут. И это "тут" ну никак не связано с заявленным процентом с договора. Кроме того, не очень понятно почему такая разница в зарплате? кто-то договоров больше берет? или кому-то договора дороже достаются? или потому что вам просто ценен этот сотрудник?

Fylhtq писал(а): 14 окт 2021, 14:12 Всё в итоге упирается в заказчика, сколько он готов заплатить за проекты. А готов мало. И легко перепрыгнет к конкуренту, который еще меньше запрашивает.

Ммм )))) нет ))) Заказчик готов платить ровно столько за сколько на него готовы работать. Вы это прекрасно знаете. И демпингуете только потому что часть работ ваш персонал выполняет за микроденьги либо бесплатно, молча на это соглашаясь. Большинство работ вы просто не обсчитываете, не подозревая что они выполняются и за них нужно платить.

Fylhtq писал(а): 14 окт 2021, 17:19 А там далее полистайте по списку - две вакансии для разработчиков, 20 тысяч и 26. Так и живём. Не забывайте еще умножать на 0,87, на руки будет меньше, НДФЛ еще вычтут.

"Да на твои 25 тыщ у меня очередь за дверью!!!" (с) ясно, понятно )))))) Не надо песен, у вас обычная микроконтора с демпингом и нестабильной оплатой. Через такие, конечно, проходят разработчики в молодости, но потом вспоминают как страшный сон.
Рынок труда экологов в связи с массовым строительством промки у нас дефицитен процентов на 20, и вы пользуетесь исключительно неосведомленностью персонала (но это не надолго)

" Кроме того, не очень понятно почему такая разница в зарплате? кто-то договоров больше берет? " Да. От скорости работы за 7 часовой рабочий день. Это зависит от опыта. Работа от % очень отличается по итоговой сумме в зависимости от способностей разработчика. И оклад выгоден только начинающим, (или любителям пускать пыль в глаза,) а оплачивают этот банкет те, кто молча пашет.

"Ммм )))) нет ))) Заказчик готов платить ровно столько за сколько на него готовы работать. Вы это прекрасно знаете."

Да, знаю. Свежий случай - конкурент направил ко мне заказчика, у него заказали несколько площадок, одну не взяли, порекомендовали нас. Не взяли, понятно, от перегруза. Я назвал цену, заказчики попросили по счету, без договора, поскольку договор согласовывать по инстанциям долго, крупная компания с филиалом у нас, а согласовывать через центр. Я отказался, предложил всё же по договору. Часто бывает, что источников по итогу обследования будет больше, потому без договора за фиксированную цену браться было бы глупо, объём работ может вырасти. Ок, отправили договор, через некоторое время поинтересовались, как с подписанием - заказчик ответил, что все же тот разработчик согласился взять и эту площадку, с ехидством отметив, что в полтора раза дешевле нашей цены, мол надо было соглашаться по счёту. А я с ехидством подумал, что за такие деньги пусть кто хочет тот и корячится. Так что демпингом, извините, занимаются как раз конкуренты. Вот поэтому в провинции заказчик столько и платит - всегда есть тот, кто сработает за копейки.

"Да на твои 25 тыщ у меня очередь за дверью!!!"

Это, наверное, очень удобно - придумать за собеседника, и победить свою фантазию, но я про очереди не говорил. И никого не звал, верно? :) Сижу на верхушке ценового диапазона заказчиков, набирать новых людей - придется брать и ту дешевую по нашим меркам работу, чтобы их загрузить, оно мне неинтересно.

"ясно, понятно ))))))" viewtopic.php?f=36&t=25401 а вот живая тема, мотаните вниз, эколог из Ростова-на-Дону сообщает, что "У нас зарплата сотрудника эколога - 15-20 тыс. плюс маленькая премия." Добро пожаловать в реальную, а не воображаемую провинцию.

Впрочем, вся эта агрессия ожидаема. Повторюсь, вы путаете свои личные зарплатные ожидания в Москве и вакансии, которые предлагаются на обычный уровень на реальном рынке в провинции. Бриллиантовый специалист заработает больше, но их мало, и это решается уже не стандартными объявлениями. Полегче с агрессией, любезный, вы в Москве работаете, а она ни разу не Россия, у вас там зарплаты иные. Хотя и цены на жильё тоже нечеловеческие...

Лёха, Лёха, ммм, как много интересного рассказывает о вас гугль :) Простите, стандартная проверка контрагентов, можно и с вами так сыграть? :) Ничего личного, все данные из открытых источников, нарушений закона с моей стороны нет.

Fylhtq, а почему Вы ориентируетесь на список вакансий? вакансии это то, что свободно, что не занято. Не занято может быть по разным причинам, в том числе по той, что за такую зп не хотят соискатели работать

Fylhtq писал(а): 14 окт 2021, 17:19 С вахтой там не все так хорошо - эту сумму делить на два надо. На вахте вы впахиваете, как лошадь, потом отдыхаете, сравнивайте с обычным режимом работы за год. И уже не всё так шоколадно, верно? Ну фигачите вы 2 месяца через 2, например, получаете 70 - 100, делить на обычный рабочий график это 35-50 в месяц, верно? Для опытного специалиста? Не будете же вы там жить весь год. Вакансии на вахту, заметьте, постоянно висят

Ну то есть Вы предполагаете , что на вахте впахивают, а у Вас в офисе люди как на отдыхе? На вахте также экологи сидят в офисе, плюс выезды на площадки в рамках ПЭК, плюс какие-то вопросы на площадках. Но в основном это также работа в офисе. Вахта сложна для тех кому тяжело ужиться с другими в общаге, кто не готов жертвовать кафешками и магазинами.
И почему вы делите на 2? в вахтовиков есть межвахтовые, отпускные. Я вам минималки привел, о которых в курсе.
Кстати, на вахтах некоторые работают в пятидневку, условия разные могут быть, даже в пределах одного предприятия.
Я про вахту могу рассказать много чего, не надо пугать. И меньше 1 млн за год чистыми из моих знакомых экологов на вахте никто не зарабатывает.
Также в нормальных компаниях премии: годовые, к проф. праздникам, за достижения в работе, за переработки и за продление вахты. Обычно эти все бонусы 25-35% плюсом к ЗП. В крупных компаниях еще и соцпакеты: оплата проезда в отпуск, домой, ДМС, путевки для детей и самих работников.
Вакансии висят потому что люди за несколько лет зарабатывают на квартиры, машины, параллельно находят более/менее работу поближе к дому и уезжают с вахты.

Fylhtq писал(а): 14 окт 2021, 17:19 вот вам список вакансий в нашей области, полюбуйтесь сами:

Ужас - в этом списке некая компания Акрон ищет инженер-эколога на 20 тыс. руб. (!!!), в обязанности которого входит: "разработка ПМ ООС, материалы ОВОС, проект СЗЗ, проект ПДВ, проект НДС, проект ПНООЛР. знание требований к выполнению комплексных инженерных изысканий для разработки природоохранной документации по проектируемому объекту работа с экспертами государственной экологической и строительной экспертиз".

TRusT, да не говорите. На руки вообще будет 17400. Наш местный универ с этого года экологов готовить перестал. Подозреваю поэтому. У меня человек, такое всё умеющий, 50 минимум будет иметь. А меня тут кровопийцей выставляют :)

pgn,

"Ну то есть Вы предполагаете , что на вахте впахивают, а у Вас в офисе люди как на отдыхе? "

я ничего не предполагаю, я внимательно читаю условия вакансии:
https://vahtav.ru/job/ekolog-vahta Первая же вакансия 107 000, Режим работы: вахтовый метод, 2 месяца/2 месяца. Размер оплаты труда: за 30 рабочих дней на вахте. А ничего, что в месяце 22 рабочих дня? Или это означает, что за месяц без выходных? То есть два месяца без выходных пашешь, 2 дома, и зарплаты дома нет - 107 это за 30 рабочих дней. Сразу делим надвое - два месяца то пустых. 53,5. И еще делим поскольку не 30 а 22 рабочих дня с выходными. 53,5/30 * 22 = 39,2 тысяч рублей в месяц обычной работы. Я не знаю, как ваши примеры зарабатывали себе на квартиру, но явно домой они не ездили, как минимум. Чтобы сделать миллион чистыми, на таких условиях, ну да, там кормят, форму на объекте выдают, считай трат нет, по мелочи на мобильник - интернет. Ну и минус налоги. 11 месяцев нон-стоп без выходных. Это если вообще ничего не тратить, по сути.

Или, скажем, 117 000 до 131 666 руб. до вычета налогов
АО Стройтранснефтегаз. Вахта 60/30.

Дальше в общем, сами смотрите, с калькулятором, переводите на обычный рабочий график 5/2 8 часов и какая тогда выйдет оплата. Вы не смотрите на одну цифру, вы её приведите к среднему :) И вот тогда уже сравнивайте. Это обычная ошибка соискателя, он не смотрит на сопутствующие обстоятельства. Ну и оставить часть здоровья на крайнем севере тоже за кадром.

Да, это для молодых, одиноких, по быстрому заработать на квартиру.

"Ухаха )))))))))))" а вы думаете, что человек за 3 года всё это научится делать? Вы сейчас кого обмануть пытаетесь, себя или меня? Или читающих эту тему? разработка ПМ ООС, материалы ОВОС, проект СЗЗ, проект ПДВ, проект НДС, проект ПНООЛР. знание требований к выполнению комплексных инженерных изысканий для разработки природоохранной документации по проектируемому объекту работа с экспертами государственной экологической и строительной экспертиз вот это вот всё за три года научиться?