ПМООС в каком объеме ?

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


Автор темы
ruf
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 14:30

ПМООС в каком объеме ?

Сообщение ruf »

Дорогие коллеги ! Подскажите пожалуйста в каком объеме надо делать ПМООС. Ситуация такая: на существующих очистных сооружениях в одном из зданий проводится реконструкция, которая заключается в том, что в существующие емкости, находящиеся в этом здании будет закачиваться вещество, предназначенное для доочистки стоков. Надо ли подробно в разделе ПМООС расписывать природно-погодные условия, условия территории расположения предприятия и прочее, что в избытке есть в Пособии к разработке раздела ООС ?

Nikafriend
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение Nikafriend »

Спасибо,очень интересная ссылка. [!excellent] Значит я не одна такая! просто действительно,для небольших объектов(гараж на 2 машины,котельная), п.3.2.1 очень усложняет жизнь. А вы написали "предлагаю временные нормативы", а почему временные?а по п.3.2.1 они не на один год?
Вы знаете,наша экспертиза вроде не против п.5.21,но она требует заполнить таблицы по ПД В из "Рекомендаций по ПД В", в которых все равно надо предложить ПД В.
Ладно,наверно,буду сейчас дорабатывать ООС и делать расчет в УПРЗА. Кстати, а застройку нужно учитывать?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение seergy »

Nikafriend писал(а):
Спойлер
2) а по п.3.2.1 они не на один год?
3) Кстати, а застройку нужно учитывать?
1 и 2)При установление нормативов ПДВ (ВСВ) учитываются следующие рекомендации «Методического пособия по расчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ».2005:
- п. 1.1.1.6 - при строительстве новых и реконструкции (расширении) существующих объектов и при введении в действие таких объектов возможны отклонения (разрешенные и согласованные) от проектной технической документации, изменения условий эксплуатации оборудования, сырья, материалов в отличие от объектов-аналогов. Для вы-явления таких различий в количественных и качественных характеристиках источников загрязнения атмосферы необходимо проведение инвентаризации выбросов нового объекта. Инвентаризация проводится не позднее, чем через год после введения в действие основных производственных мощностей данного объекта.
- примечание п. 2.1.11.1 - на этапе строительства объекта, учитывая временную ограниченность этого этапа, возможно установление ВСВ для отдельных вредных веществ.
- 2.1.11. При разработке предпроектной и проектной документации на строительство новых объектов и реконструкцию (расширение) существующих следует также учитывать выбросы в атмосферу, давать оценку их воздействия на окружающую среду и предложения по нормативам выбросов от источников, которые будут действовать после введения объекта в эксплуатацию, а также действуют только в период строительства нового или реконструкции существующего производства (объекта).
3)см. п. 2.2.4. "Методического пособия по расчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ».2005
Тоже гласит:
Спойлер
Кому:
Руководителям территориальных органов Госкомэкологии России
Об учете влияния застройки при расчете загрязнения атмосферы
Методика учета влияния застройки изложена в Приложении 2 ОНД-86. В п. 1.3 этого Приложения описаны случаи, когда такой учет должен производиться. В остальных случаях расчеты по формулам ОНД-86, выполненные без учета влияния застройки или с учетом этого влияния, приводят к одинаковым результатам.
В связи с поступающими запросами. представляется целесообразным разъяснить требования по учету влияния застройки, изложенные в письме Госкомэкологии от 17.12.1998 N 05-19/27-104, и дать дополнительные разъяснения.
прежде всего, необходимо указать, что при наличии застройки расчетное поле концентрации изменяется по сравнению с расчетом при отсутствии застройки только в двух случаях (см. п. 1.3 Приложения 2 ОНД-86): когда источник находится в ветровой тени здания или же когда здание попадает в круг с центром в источнике и радиусом, равным расстоянию от источника до точки приземного максимума концентраций, определяемого в отсутствии застройки. В случае совокупности источников (предприятия) следует построить область, представляющую собой объединение указанных кругов (именно такая область упоминается в письме Госкомэкологии как "зона максимальных концентраций, создаваемых выбросами предприятия").
Приложение 2 ОНД-86 носит рекомендательный характер и поэтому необходимость (целесообразность) его применения определяют территориальные подразделения Госкомэкологии РФ.
В связи с этим на первом этапе развития работ по учету влияния застройки при проведении расчетов загрязнения атмосферы можно рекомендовать выполнять учет влияния застройки, исходя из п. 1.3 Приложения 2 ОНД-86:
в полном объеме для проектируемых (реконструируемых) предприятий;
для действующих предприятий - по тем вредным веществам, выбросы которых формируют уровни приземных концентраций в районе жилой застройки, превышающие 0.5 ПДК;
в обязательном порядке, когда жилые здания удалены от источника на расстояние, равное 5 - 10 высотам источника, в разрезе вредных веществ, упомянутых выше;
для источников, расположенных на крышах жилых зданий.
Вопрос об учете застройки при сводных расчетах загрязнения воздуха по городу должен решаться на индивидуальной основе. при расчетах загрязнения воздуха вредными примесями, которые выбрасываются в атмосферу города большим количеством рассредоточенных источников, учет влияния застройки не является обязательным. Расчеты суммарного загрязнения воздуха в городе можно проводить без учета влияния застройки если такие расчеты не предназначены для принятия архитектурно-планировочных решений или управления транспортными потоками на определенных магистралях (в противном случае для этих магистралей следует проводить учет влияния застройки на тех участках, которые удовлетворяют условиям п. 1.5 Приложения 2). Следует иметь в виду, что при учете застройки, как показывает практика, обычно число зданий, которые должны быть учтены в расчете, сравнительно невелико (условия учета соответствующих зданий приведены в п. 1.3 Приложения 2).
При задании исходной информации для расчета загрязнения воздуха координаты зданий, источников и расчетная сетка должны быть привязаны к одной и той же системе координат. это может быть "заводская" система координат, если расчеты проводятся для отдельного предприятия, или городская система координат, если расчеты проводятся в целом по городу. Наличие электронной карты города облегчает проведение расчетов с учетом влияния застройки, но не является обязательным условием проведения этих расчетов. Более того, даже при наличии электронной карты целесообразно провести ее предварительную проработку с использованием упомянутых выше критериев и с целью ускорения расчетов исключить из рассмотрения здания, которые заведомо не влияют на расчетные концентрации.
В настоящее время для учета влияния застройки при расчетах загрязнения атмосферы разработана и согласована программа "Эколог ПРО". По мере разработки и согласования других программ они также будут внедряться в практику воздухоохранной деятельности.
Подписано:
Директор НИИ Атмосфера В.Б. Миляев
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Nikafriend
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение Nikafriend »

Большое Вам спасибо, seergy, что просматриваете и отвечаете на мои вопросы!

Nikafriend
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение Nikafriend »

Добрый день! а подскажите ,пож-та, ПДВ вроде как нужно устанавливать только для стационарных источников , так что значит автотранспорт в таблицы ПДВ не вносить?ведь когда мы считаем плату для автотранспорта плата идет по топливу, а не по ПДВ.


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение seergy »

ПДВ рекомендуется как для неорганизованного участка в границах производства работ или стройплощадки - стоянка техники в ходе производства СМР, производство молярных работ, сварочные работы, погрузочные работы и т.п.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Nikafriend
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение Nikafriend »

а в плата по выбросам от автотранспорта рассчитывается по расходу топлива + по ПДВ? или только по топливу?
а рекомендует C-ПБ ,2005?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение seergy »

Считаю по ПДВ, т.к. расход топлива машинами в ПМООС может оценивается в пределах стройплощадки. А по полному (фактическому) расходу топлива расчёт платы должна делать организация на балансе, которой числиться техника и автотранспорт. Экспертизу устраивает... А вообще расход топлива считаю, для расчёта выбросов при заправке техники на стройплощадке...
см. здесь
С уважением...
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Огонек
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение Огонек »

Увжаемы господа экологи, уже второй день читаю полемику по поводу п.а) Результаты оценки воздействия на ОС согласно пост.№ 87, хочу дать еще информацию для рзмышления, может ясности будет больше, что же имеется ввиду.
Согласно документа: Госстрой России, Государственное предприятие Центр научно-методического обеспечения инженерного сопровождения инвестиций
в строительстве (ГП «ЦЕНТРИНВЕСТпроект») РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ СОПРОВОЖДЕНИЮ ИНВЕСТИЦИОННО-СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, есть наприемр вот такая фраза по поводу когда нужно разрабатывать ОВОС: 3.2.1. Оценка воздействия на окружающую среду (ОВОС) осуществляется при разработке обоснований инвестиций в строительство.
Т.Е. ОВОС разрабатывается на стадии ОИ, а согласно постановлению №87. есть только стадия П (разрабатываем ООС) и стадия Р.
и не каждому заказчику нужно данное обоснование, конечно если для объекта требуется обосновать выбор площадки конечно ОВОС нужен (в зависимости от предприятия), но если это реконструкция или объект, который уже заранее известно, не несет большой нагрузки на ОС (например: сети ВК, котельная, жилой дом. магазин и т.д. ) как правило заказчика не убедишь что нужно делать ОВОС, даже когда идет реконструкция пром. предприятия не всегда заказывают ОВОС, а приходиться делать ООС и из кожи вон лезть, что бы все было ок.
Короче что написала сама не поняля, запуталась уже с этим пунктом, подскажите пожалуйста Москвичи проектировщики как от вас требует экспертиза ООС. Напишите какие пунткы: в соответствии с № 87, согласно СНиП или Практическому пособию для разработчиков проектов строительства «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» и что хотят видеть в этом присловутом пункте "а".
Аватара пользователя

NauSite
Эколог
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение NauSite »

Постановление №87 + Пособие к СНИП 11-01-95 :-) в полном объеме
да-да я с Экокома )

Огонек
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 09:45
Благодарил (а): 1 раз

Re: ПМООС в каком объеме ?

Сообщение Огонек »

Спасибо. Я проекты делаю в полном объеме, просто меня интересует оформление для экспертизы в Москве (в нашем регионе вроде с экспертами пока договрились что оформляем как и было по СНИП 11-01-95 , но и в соответствии с № 87), я имею ввиду содержание разделов обозначать в соответствии с СНИП 11-01-95 или № 87.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности