Форум для экологов

Уважаемые разработчики и коллеги.
К своему стыду обнаружил что не понимаю значение этих констант (Е1, Е2, Е3, S).
И если описание того, что обозначают эти параметры для Е3 (http://forum.integral.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=516) и S (http://forum.integral.ru/forum/viewtopi ... 789#p79789) еще можно найти на форуме поковырявшись с поиском то что такое Е1 и Е2 и как они влияют на расчет я не нашел.
В связи с чем просьба направьте в соответствующий источник, а еще лучше прямо здесь напишите (если не трудно).
Заранее спасибо.

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а):

ecotwinsong писал(а):т.е., если в справке указано территория в 2 км, мне по-правильному нужно задать S 12,56 км2?

А почему? Мне показало, что из справки этого не следует.

Если радиус по справке 2 км, то S - (пи*r^2) площадь города (влияния фона) составляет 12,56 м2. или эта константа предполагает что-то иное? [!crazy]

В справке говорится о какой-то территории, радиусом 2 км, но это не площадь города и не зона постоянного фона. Так что думаю этот механизм задействовать не нужно.

По новой методике МРР 2017, константы Е1 Е2 Е2 S какие-нибудь значение нужно ставить?
И подскажите, пожалуйста, где в новой методике МРР2017,написана про константы Е1 Е2 Е2 S.

Нет. Констант нет.

Вадим Зыков, а почему тогда Е1, Е2, Е3 в программе УПРЗА 4 по МРР 2017 остались?

IrinaIgorevna, потому что кто еще считает по ОНД-86

widiks писал(а): 28 фев 2018, 10:03потому что кто еще считает по ОНД-86

+ на наш взгляд, все же можно пользоваться E3, что бы исключить из отчета малозначимые результаты, тем самым уменьшить объем отчета. Согласитесь результат с 0,01 ПДК мало кого интересует.
Если всё же требуют всё по букве закона, то E3 ставим = 0. Всё целесообразно и всё в отчете, пусть даже и 0,00001 ПДК.

Вероятно, IrinaIgorevna, имеет в виду не УПРЗА-Эколог 4, а УПРЗА-Эколог 4.5 (4-ая версия не реализовывала МРР-2017).
Действительно, поначалу ставит в тупик налицие этой опции для варианта расчета по МРР-2017, НО если обратиться к Метпособию, 2012, где приведен алгоритм определения целесообразности проведения детальных расчетов по веществу и группам суммации, то в редакции 2012 года Метпособия видно, что авторы ушли от пояснения к формуле 3.1 на ОНД-86. Т.е., строго говоря, из текста Метпособия, 2012 следует, что предлагаемый алгоритм никаким образом не связан с ОНД-86, на мой взгляд, а предложен авторами Метпособия на основании обыкновенной логики. Если воспринимать данную рекомендацию именно таким образом, то её применимость для новой модели расчета рассеивания (МРР-2017) такая же.
Поэтому если пользователь, выполняющий расчет рассеивания, для себя определил возможным использовать данную рекомендацию НИИ Атмосфера, то он может её применять в равной степени как при расчете по ОНД-86, так и по МРР-2017. От методики рассеивания это не зависит!

ro_, ну тогда ссылку пускай в отчете рассеивания дают, что бы вопросов не возникало

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
Хотя мы все знаем, что МП 12 не документ

ro_, МРР-2017 не устанавливает требований к определению нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ. Во всяком случае так было задумано в предыдущей редакции ПП-183. Раньше всё было предельно ясно и понятно, то есть были:
1. Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе;
2. Порядок и методы определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (этот документ до сих пор не был утвержден).

В новой редакции Положения, утв. ПП-183 в п. 5 тоже есть два вида "методов":
1. Методы определения предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе;
2. Методы определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух.

Если я правильно понимаю, то ММР-2017 теперь относится к первым методам, которые позволяют рассчитать предельно допустимый выброс. А ко вторым относятся "методы определения нормативов предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух", которые пока что существуют в виде пустой карточки на Регулейшн.

То есть, если ты хочешь определить нормативы без расчета рассеивания выбросов, то тебе нужно обращаться не к МРР-2017, а к "методам определения нормативов...", которых пока что нет, не понятно когда будут, и будут ли вообще.

Может я и заблуждаюсь, но это немудрено, когда пытаешься разобраться в этом трэше и вакханалии.