Форум для экологов

Sokolenok писал(а):Подскажите пожалуйста, у меня есть анализ проб пром. выбросов по котельной, так же я сделала расчет по программе, расчетные значение ооочень сильно превышают измеренные. Какие же результаты использовать в расчете пдв?

Возьмите свежий отчет о пусконаладочных работах для этой котельной. Там расписано содержание NO и CO в продуктах сгорания в зависимости от нагрузочных режимов работы котлов. Возьмите эти фактические цифры и по программе "Котельные" посчитайте фактические выбросы. Как правило эти фактические выбросы в разы (на порядок) меньше, чем расчитанные по формулам. Сканы из отчета о пусконаладочных работах приложите к расчету. И будет вам счастье, а заказчику - экономия на платежах.

Sokolenok писал(а):Подскажите пожалуйста, у меня есть анализ проб пром. выбросов по котельной, так же я сделала расчет по программе, расчетные значение ооочень сильно превышают измеренные. Какие же результаты использовать в расчете пдв?

Если Вы уверены в проведенных измерениях, собственно в лаборатории, которая работала на этих котлах, + у Вас есть данные по режиму работы котлов в период проведения измерений и пр., то конечно основывайтесь конечно на данных инструментальных измерений. + см. сообщение zakamsk

Замеры на котельных - крайне ненадежное мероприятие. Если замеры ведутся вручную их точность невелика. Огромная погрешность, технические сложности отбора горячего источника, неграмотность персонала, а зачастую откровенная подделка результатов. Если для замеров используется автоматический анализатор, недавно прошедший поверку - эти результаты еще можно брать. Поэтому расчет более достоверен, хотя, возможно, для современных хорошо налаженных котлов и несколько завышает выбросы.

alex27 писал(а):Замеры на котельных - крайне ненадежное мероприятие. Если замеры ведутся вручную их точность невелика. Огромная погрешность, технические сложности отбора горячего источника, неграмотность персонала, а зачастую откровенная подделка результатов. Если для замеров используется автоматический анализатор, недавно прошедший поверку - эти результаты еще можно брать. Поэтому расчет более достоверен, хотя, возможно, для современных хорошо налаженных котлов и несколько завышает выбросы.

Перебор Александр с ужастиками в виде инструментальных замеров, перебор [smile] . Ничего там суперсложного и ненадёжного нет, в плане проведения инструментальных замеров то есть, а расчётные методы в силу объективных причин априори не могут быть достоверными в сколь-либо разумных пределах. По своей лично практике могу сказать, что расчётные методы не несколько, а офигенно завышают выбросы во многих и многих случаях. В проведении измерений на котлах к нормальной достоверности достаточно легко приблизится при нормальной программе проведения измерений. То есть как минимум замеры должны быть не разовыми [smile] . А всё это:

технические сложности отбора горячего источника, неграмотность персонала, а зачастую откровенная подделка результатов

решаемо. Да и насчёт огромной погрешности можно поспорить.
P.S.
Вот например и святыя пысания в виде метапособий всяких рекомендуют в таких случаях инструментальные замеры (1.2. Методы определения количественных и качественных характеристик выделений и выбросов загрязняющих веществ в атмосферу).

Все это прекрасно и хорошо, но думаю alex27 имел в виду, что примите вы нормативы ПДВ по данным инструментальных замеров, сэкономите вы для предприятия 10 руб, а что если при проведении контроля или проверки обнаружится превышение, и дело даже не "технической сложности отбора горячего источника, неграмотности персонала, а зачастую откровенной подделки результатов", а скорее в халатности персонала обслуживающего котельное оборудование. И даже если принять за основу "свежий отчет о пусконаладочных работах для этой котельной" и принять "содержание NO и CO в продуктах сгорания в зависимости от нагрузочных режимов работы котлов", замеры при осуществлении пусконаладочных работ проводились при отлаженной работе котельного оборудования, что не делается после проведения технического обслуживания и ремонта котлов.
Зачастую, как показывает практика, основываться на разовых замерах чревато занижением нормативов, и если при повторных замерах обнаружится превышение ПДВ, заказчик вам за это СПАСИБО не скажет, особенно после уплаты штрафа, и уж точно повторно на разработку проекта ПДВ в вашу организацию не придет.

Ecolog-Julia, а вот с этим как быть?
РД 34.02.305-98

В исключительных случаях при отсутствии возможности измерить концентрацию оксидов азота в дымовых газах действующих котлов допускается, по согласованию с местным органом Госкомэкологии РФ, определение выбросов оксидов азота расчетным методом. Для этого рекомендуется использовать РД 34.02.304-95 "Методические указания по расчету выбросов оксидов азота с дымовыми газами котлов тепловых электростанций" (на данный момент действует СО 153-34.02.304-2003). Эти методические указания распространяются на паровые котлы паропроизводительностью от 75 т/ч и водогрейные котлы тепловой производительностью от 58 МВт (50 Гкал/ч), сжигающие твердое, жидкое и газообразное топливо в топочных устройствах с факельным методом сжигания.
Для паровых котлов паропроизводительностью 30-75 т/ч и водогрейных котлов тепловой мощностью 35-58 МВт (30-50 Гкал/ч) используется следующий расчетный метод.

Концентрацию оксида углерода в дымовых газах расчетным путем определить невозможно. Расчет выбросов СО следует выполнять по данным инструментальных замеров в соответствии с п. 1 данного руководящего документа.

Вот вам СО 153-34.02.304-2003 считайте..)
Ну и ещё методику для определения выбросов СО заодно найдите и тоже посчитайте.

И ещё, мне бы очень хотелось, чтобы ваши выводы и утверждения были подкреплены ссылками на НТД.

а скорее в халатности персонала обслуживающего котельное оборудование.

Честно скажу это очень странный аргумент в пользу расчётных методов

И даже если принять за основу "свежий отчет о пусконаладочных работах для этой котельной" и принять "содержание NO и CO в продуктах сгорания в зависимости от нагрузочных режимов работы котлов", замеры при осуществлении пусконаладочных работ проводились при отлаженной работе котельного оборудования, что не делается после проведения технического обслуживания и ремонта котлов.

Почему не делается? Что мешает? Никогда-никогда не делается? [smile]

Зачастую, как показывает практика, основываться на разовых замерах чревато занижением нормативов, и если при повторных замерах обнаружится превышение ПДВ, заказчик вам за это СПАСИБО не скажет, особенно после уплаты штрафа, и уж точно повторно на разработку проекта ПДВ в вашу организацию не придет.

А кто говорит о разовых замерах?

сэкономите вы для предприятия 10 руб

Прям таки 10...

Провели замеры на котельной. Стали пересчитывать в г/с в соответствии с методическим пособием, с учетом температуры столкнулись с таким параметром, как влажность. Она при замерах не определялась. Логика подсказывает, что основное количество воды будет от сжигания метана, а не от подаваемого воздуха, но вот где взять данную величину? Может кто сталкивался - подскажите пожалуйста. И еще. Замеры проводили в сентябре, а в расчете (по программе Котельные) взяли расход газа максимальный, по паспортным данным горелки и по режимной карте на максимальном режиме. Соответственно г/с будут разные, какую величину брать для инвентаризации? С одной стороны РПН требует с меня замеры, с другой стороны требует указать секундный расход топлива (два замечания по одному и тому же источнику). И теперь не могу понять, все таки что мне ставить в инвентаризации: г/с по замерам или по расчету на основании режимной карты?

У меня немного иная проблема, но, быть может, кто-нибудь подскажет. Есть котельная. Известны марки котлов, есть карты режимно-наладочных испытаний. Нет протоколов выбросов. Чёрт с ними, посчитаю. Но нужны параметры выхода ГВС (объём или скорость). Есть ли какие-нибудь данные для конкретных котлоагрегатов? У меня "Универсал 5" и "Универсал 6", в других котельных проекта, которых я пока не касался, "Богатырь 1", Т-32, "Энергия 3", "Братск", КВр-1, "Минск". Или обязательно придётся замеры делать?

В проектной документации должны быть параметры на котельную. Для какого проекта считаете выбросы?