Форум для экологов

tatiana89:
s-ds очень много слов и мнимум информации. В огромном количестве смайликов и предложений доказательства необходимости этого сертификата не было вообще.
В прошлом году я достаточно плотно позанималась этим сиртифицированием и твердо решила, что оно не к чему. Еще раз пишу, что реальная помощь от него может быть только при взятии организацией больших кредитов в западных банках и ВСЕ. Хотя какие сейчас кредиты[!ae]

"позанималась этим сиртифицированием", а можно поподробней...
Ведь форум не только мы с вами читаем. Согласитесь, если он кому-то будет полезен, это хорошо...
И, наоборот, если недобросовестные "товарищи" принуждают его получать, а он не требуется, это плохо. Более того у меня есть все возможности такие моменты пресекать...
Каюсь, многие мои заявления очень смахивают на рекламу... Но это не потому, что сертификация такая, просто мне наверное не хватает аргументов как специалисту. Я сам веду(вёл) сертификационные дела. Понятно, что названий организаций не имею право разглашать(конфиденциальность - основа сертификата) но поверьте на слово, из 30 примерно дел НИ ОДНА ФИРМА НЕ ПРОШЛА СЕРТИФИКАЦИЮ С ХОДУ! И что они от нас получили? Не только "рекомендации", но и реальную защиту от надзорных органов. Представьте ситуацию: Вы приходите в Ростехнадзор, сдаваться... Вам говорят, какие документы у вас не в порядке, терпеливо разъясняют, что нужно исправить, каких не хватает... Назначают контрольну дату проверки и ... все! Ни тебе штрафов, ни уголовных дел, а если к вам приехала проверка пркуратуры горой встают на защиту... Всё это и будет называться коррупцией! (Если в РТН)
Всё то же самое, только сдаётесь вы в орган сертификации...
Но вы же не РТН!- говорят многие! Правильно! Мы НЕЗАВИСИМАЯ СТОРОНА! Мне, как эксперту всё равно, кто передо мной - инспектор РТН, прокурор или природопользователь! Главное для меня - правила системы сертификации, основанные не на чьём-то мнении, а на ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ, зарегистрированные Ростехрегулированием. ПРИЗНАННЫЕ ГОСУДАРСТВОМ В ЕГО ЛИЦЕ. Прошедшие минюсты и т.п. Как вы думаете, судья будет принимать решение на основании приказов, распоряжений, писем РТН? Никогда! На сегодняшний день ТОЛЬКО СЕРТИФИКАТ СИСТЕМЫ РОСС RU.B205.043H00 является таким документом. (184ФЗ с 65ФЗ) Эксперты системы имеют свои именные сертификаты компетентности которые потеряют, если на шаг отойдут от этих правил, да что эксперты, даже персонал органов, который занимается документооборотом их имеет! Ко мне сходится информация СО ВСЕЙ РОССИИ! Общая ситуация с отходами КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ! Люди просто не понимают, что ходят под статьёй! Налево-направо людей ... УБИВАЮТ! Я знаю, в чём наша проблема...
Я смотрю в будущее, аа не на то, как было раньше! В течении года изменения, которые наступят в сфере экологии шокируют ВСЕХ! Ну разобрались же с бандитами, нефтяниками, банкирами... Сейчас и до отходов руки дойдут...
Задача государства сейчас - это с одной стороны - максимально ужесточить отвественность, с другой максимально упростить жизнь предпринимателей. Так вот мы - это там где упростить... Просто не было ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ процессов. Давайте подождём, когда начнутся... А тем, кто ждать не хочет, милости просим! 4000 рублей за певый (из трёх) этап, на котором становиться понятно, пройдёте ли вы сертификацию - по мне так это бесплатно!
Ещё раз.Мы не Ростехнадзор! Мы- независимая сторона, кооторая стоит на стороне ЗАКОНА! А решения принимаете ВЫ!
И не факт, что мы вам сертификат выдадим!
"ДОГОВОРИТЬСЯ" С НАМИ НЕВОМОЖНО!
продолжим...[:-;(] ?

Не смогла я все прочитать, ответьте на вопрос, если есть диплом эколога для чего это обучение и аттестация?

s-ds, 4000 руб. сумма смешная, я понимаю. Но еще раз повторю мне была названа сумма около 1000000 руб. Разницу ощутите. И опять же не факт, что заплатив эту сумму сертификат мы получили бы.
По поводу изменений в экологии, слабо верится. Очень сильно вы сказали про то, что разобрались у нас с бандитами, нефтяниками и банкирами. Разобрались с отдельными личностями неугодными нынешней власти, вот и все, все остальные "бандиты, нефтяники и банкиры" просто нашли нужный подход. Хотя это уже не экология, а политика, совсем не в тему форума.
У меня лично лишь один раз были проблемы с прокуратурой (тфу,тфу, тфу), сделала выводы, что в части экологии там слабовато совсем.

Конечно, если бы все, что вы пишете (я по поводу порядка в экологии) исполнилось, и для этого надо только получить сертификат - я за. Но пока из знакомства с организациями, получившими сертификаты картина другая. Они, заплатив немалые деньги, получили только бумажку, на которую РТН не очень обращает внимания. И никакой защиты при проблемах им не предоставляли. Возможно, что вы работаете иначе, с вашей организацией работать не довелось, но среднюю ситуацию по РФ точно описала tatiana89.

alex27:
Конечно, если бы все, что вы пишете (я по поводу порядка в экологии) исполнилось, и для этого надо только получить сертификат - я за. Но пока из знакомства с организациями, получившими сертификаты картина другая. Они, заплатив немалые деньги, получили только бумажку, на которую РТН не очень обращает внимания. И никакой защиты при проблемах им не предоставляли. Возможно, что вы работаете иначе, с вашей организацией работать не довелось, но среднюю ситуацию по РФ точно описала tatiana89.

А что за организации, если не секрет? И если РТН "не обращает внимание" , почему я об этом не знаю? Как-то странно?... При любых претензиях к держателю сертификата он ОБЯЗАН сообщить об этом в Орган , выдавший сертификат. Тот, в свою очередь в центральный орган системы... [!help]
Если сертификат выдан с нарушенииями, отберём свидетельство у органа! Если будем мямлить, система развалится...
В каком регионе эти предприятия? Кто сертификат выдал? И что значит "не обращает внимание"? На проверку прокуратуры, как считаете, обратит? Ни много ни мало - минимум увольнение... О максимуме ПОКА лучше не говорить...
По поводу обучения...
Я не настаиваю, чтобы люди учились ТОЛЬКО у нас...
Походите по форумам... ЭТО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЭКОЛОГИ задают эти вопросы... Что говорить о непрофессионах![!shot]
Учитесь и аттестовывайтесь ГДЕ ХОТИТЕ... ТОЛЬКО УЧИТЕСЬ! [!stupid]"Проскочит", ну и ладно...[!ar]
Тем более, что на ноябрь и декабрь в С-пб группы уже "забиты"... Осталось полгруппы на январь... Думаю стоимость поднять. [:-;(]

Вопросы тут задают не только профессионалы, но и просто природопользователи. А профессионалы или те кто сталкивался с подобной проблемой пытаются ответить.

Не очень понял о забитых группах по СПб на ноябрь и декабрь. Я знаю, что все три местных обучающих университета приглашают людей на обучение без ограничений.

alex27:
Не очень понял о забитых группах по СПб на ноябрь и декабрь. Я знаю, что все три местных обучающих университета приглашают людей на обучение без ограничений.

К сожалению ... Не хочу кого-то в чём-то обвинять голословно, но можно обучиться, потратить деньги и НЕ ПОЛУЧИТЬ АТТЕСТАЦИЮ РТН ... Тем, кто идёт обучаться, советую уточнить по какой программе они будут обучаться, в каком порядке (и кем)аккредитованы эти учебные заведения, кем и когда согласованы программы обучения и НАСКОЛЬКО это соответствует законодательству... Есть нюансы... Но именно они могут всё перечеркнуть...
По поводу забитых групп - моё эмоциональное заявление... Ответ некоторым господам, кто всячески, всеми правдами и неправдами мешает нам... Они на форумах не пишут, но как оказалось пристально наблюдают... Не сдержался... [:-;(]
Вообще было бы некорректно говорить, что учиться у нас можно у них - нет... Могу сказать только одно, если у нас не хотите, СОВЕТУЮ не спешить, понимайте как хотите...

Elena_Vitsina:
Не смогла я все прочитать, ответьте на вопрос, если есть диплом эколога для чего это обучение и аттестация?

793 приказ Ростехнадзора изучите, там всё расписано

alex27:
Конечно, если бы все, что вы пишете (я по поводу порядка в экологии) исполнилось, и для этого надо только получить сертификат - я за.

Не боги горшки обжигают... О, если б знали все, какие изменения грядут... УЖЕСТОЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ с одной стороны, УПРОЩЕНИЕ ОФОРМЛЕНИЯ (процессов согласованя и т.п.) с другой... Сами понимаете, КОМУ выгодно первое, невыгодно второе. Поэтому НИКОГДА от НИХ про второе не услышите, хотя пользоваться им можно уже сейчас... Как в песне... Думайте сами, решайте сами... Я бы добавил... ИЩИТЕ сами!
Придёт время, а вы уже готовы...[!ok]