Форум для экологов

kichkin писал(а): 21 окт 2019, 11:10 Если кого интересуют новости. Сегодня пообщался с нашим РПН, сказали - те самые гигиенические нормативы по п.1 правил (222го) устанавливаются санпином. А там (в Санпине) - 0,1ПДК.

Всё верно, СанПиН, СН, СП и ГН - это санитарные правила, применяемые для соблюдения санитарно-эпидемиологических требований.
Это в вашем, а в других говорят, что ПДК и 0,8 ПДК по п. 2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01
Опять же 0,1 ПДК из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - это критерий, что объект источник воздействия на среду обитания человека и как минимум указывает, что нужно бы в проект СЗЗ это проверить, да и п.1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, говорит также об источнике воздействия на среду обитания человека, но СЗЗ устанавливается при условии, что за контуром объекта (ЗУ или промплощадки) наблюдаются превышения санитарно-эпидемиологических требований.

Так п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 регламентировано, что критерием для определения размера СЗЗ является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.

DDim писал(а): 21 окт 2019, 11:14 kichkin, так, на границе 0,2 ПДК, как установить СЗЗ? ))

По логике санитарных правил и п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, вытекает следующее.
1. Макс 0,2 ПДК за контуром объекта (ЗУ или промплощадки) с учётом фона, а граница СЗЗ может быть исключительно по изолинии 1ПДК или 0,8 ПДК для нормируемых территорий.
2. Да, объект источник воздействия на среду обитания человека - за его границей (синонимы: или ЗУ, или промплощадки, или контура объекта) больше 0,1 ПДК.
3. Нет критерия превышения по изолинии 1ПДК или 0,8 ПДК за контуром объекта (ЗУ или промплощадки), по которому невозможно определить саму границу СЗЗ.
Вывод: для объекта (источника воздействия на среду обитания человека) не требуется установление СЗЗ, т.к. за контуром (границей ЗУ или промплощадки) отсутствует критерий превышения санитарно-эпидемиологических требований: по предельно допустимой концентрации (1ПДК или 0,8 ПДК) атмосферных загрязнений химических веществ, предусмотренных п. 2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01, п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и ГН.

seergy писал(а): 21 окт 2019, 12:07 Вывод: для объекта (источника воздействия на среду обитания человека) не требуется установление СЗЗ, т.к. за контуром (границей ЗУ или промплощадки) отсутствует критерий превышения санитарно-эпидемиологических требований

как это не требуется? )) у нас же критерий - 0,1 ПДК - вон выше какое то ТУ это на словах подтверждает )))

seergy писал(а): 21 окт 2019, 12:07 Вывод: для объекта (источника воздействия на среду обитания человека) не требуется установление СЗЗ, т.к. за контуром (границей ЗУ или промплощадки) отсутствует критерий превышения санитарно-эпидемиологических требований: по предельно допустимой концентрации (1ПДК или 0,8 ПДК) атмосферных загрязнений химических веществ, предусмотренных п. 2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01, п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и ГН.

а давайте сделаем задачку интереснее.
На границе промплощадки 0,9 ПДК и предприятие неклассифицируемое.
У нас нет оснований вести СЗЗ по 0,8 ПДК. Требование соблюдать есть, а возможности установить себе СЗЗ по 0,8 нет.

hawkress писал(а): 21 окт 2019, 14:38 На границе промплощадки 0,9 ПДК и предприятие неклассифицируемое.
У нас нет оснований вести СЗЗ по 0,8 ПДК. Требование соблюдать есть, а возможности установить себе СЗЗ по 0,8 нет.

Если за границей ЗУ нет нормируемых территорий по 0,8 ПДК, а только по 1 ПДК то, полагаю, что 0,9 ПДК < 1ПДК: сам объект источник воздействия на среду обитания человека , но за его контуром (ЗУ) нет превышений санитарно-эпидемиологических требований ( 1 ПДК по п. 2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01 и ГН),и установление СЗЗ не требуется по п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
Если это обосновано в проекте СЗЗ, есть ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора о соответствие санитарным правилам (санитарно-эпидемиологическим требованиям), то, полагаю, что всё подтверждено в рамках осуществления федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора в ходе проведения санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта СЗЗ.
На последних объектах с СЗЗ по контуру ЗУ так было решено в Роспотребнадзоре.

Отправлено спустя 16 минут 4 секунды:

DDim писал(а): 21 окт 2019, 14:08 как это не требуется? )) у нас же критерий - 0,1 ПДК

0,1 ПДК - это критерий, что объект источник воздействия на среду обитания человека, а 1 ПДК или 0,8 ПДК - критерий определения границы СЗЗ и необходимости её установления за контуром объекта (ЗУ или промплощадки).

seergy писал(а): 21 окт 2019, 15:31 0,1 ПДК - это критерий, что объект источник воздействия на среду обитания человека, а 1 ПДК или 0,8 ПДК - критерий определения границы СЗЗ и необходимости её установления за контуром объекта (ЗУ или промплощадки).

а о каком критерии идёт речь в п. 1 Правил утвержденных ПП РФ 222? )))

kichkin писал(а): 21 окт 2019, 11:10 Если кого интересуют новости. Сегодня пообщался с нашим РПН, сказали - те самые гигиенические нормативы по п.1 правил (222го) устанавливаются санпином. А там (в Санпине) - 0,1ПДК.
т.е. все по старому если вклад более 0,1ПДК/ПДУ, гоу устанавливать СЗЗ с размером более границ территории

Ваш РПН, надеюсь, самый-самый главный?
Тогда спасибо! Наконец-то я усну спокойно!
А можно еще пруф, для вящего спокойствия?)

DDim писал(а): 21 окт 2019, 16:15 а о каком критерии идёт речь в п. 1 Правил утвержденных ПП РФ 222? )))

Два критерия получается:
1. Объект - источник химического воздействия на среду обитания человека (0,1 ПДК - это уточняет СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 хотя бы в рамках требований ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ при установлении СЗЗ учитывать (соблюдать) санитарные правила);
2. В случае формирования за контуром этого Объекта химического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования (уточняет ст. 1, ч. 2 ст.12, ч. 2 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ, п.п. 2.1-2.4 СанПиН 2.1.6.1032-01 и соответствующие гигиенические нормативы - ГН).

Критерием для определения размера СЗЗ является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест - это требования п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

Тогда вопрос: если даже на границе ЗУ нет критерия по п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, т. к. он меньше, то почему это нельзя рассматривать, как не превышение санитарно-эпидемиологических требований по п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222?)))

seergy писал(а): 21 окт 2019, 16:53 Два критерия получается:

так, критерия два, то есть исходя из текста п. 1 СЗЗ устанавливается для объектов для которых любой из критериев превышен, так? )) и как же установить есть превышен только 0,1? )))

DDim писал(а): 21 окт 2019, 17:24 так, критерия два, то есть исходя из текста п. 1 СЗЗ устанавливается для объектов для которых любой из критериев превышен, так? ))

Нет. Единовременно 2 условия за границей ЗУ: Cm1 > 0,1 ПДК и Cm1 > 1 ПДК .
Если за границей ЗУ: 0,1 ПДК > Cm1 < 1 ПДК, то даже п.п. 2.3, 3.3, 3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указывают, что по факту нет внешней границы СЗЗ до изолинии ПДК.
Вот в этом вопросе субъективно считаю, что ПП № 222 выше СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в части необходимости установления СЗЗ)

seergy писал(а): 21 окт 2019, 17:39 Если за границей ЗУ: 0,1 ПДК > Cm1 < 1 ПДК

Ну то есть для таких объектов СЗЗ не устанавливается?