Форум для экологов

ГЭТИ писал(а): ZavodilA, извините за ответ за иниз, так получилось, что мы с одного города. Скорее всего она сама ответит.
А пока сообщу - в Екатеринбурге в архитектуре по запросу выдают полный отчет, то есть в том виде, котором сдал исполнитель. Есть, правда, проблема. Если в процессе экспертизы были правки и изменения, может так оказаться, что в фондах будет первичный вариант (без этих изменений и правок). А вопрос в отношении

ZavodilA писал(а): Принимается ли такая архивная информация при прохождении экспертиз ?

не совсем понятен. Что ВЫ имели в виду?

При написании отчетов по инженерно-геологическим изысканиям, возможно использование архивных скважин, сокращая за счет этого объемы бурения.
Вопрос: насколько можно использовать данные таких архивных отчетов при написании своего отчета? Тут возникает вопрос правомерности применения протоколов лабораторных исследований.

ZavodilA, спасибо за уточнение. При условии обязательной ссылки на первоисточник и приложения самих протоколов - проблем ни разу не было как со стороны региональных, так и федеральных уровней экспертиз. А авторы тех первоисточников также ни разу не обращали внимание не неправомочность использования данных включенных в их отчеты. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под высказыванием:

ZavodilA писал(а): Тут возникает вопрос правомерности применения протоколов лабораторных исследований.

? И еще Вы пишете:

ZavodilA писал(а): При написании отчетов по инженерно-геологическим изысканиям, возможно использование архивных скважин, сокращая за счет этого объемы бурения.

Наверное Вы имели ввиду протоколы с лабораторными исследованиями и инженерные скважины, где отбирались пробы? А если речь о сокращении объемов бурения, то конечно и это важно. И насколько знаю - исполнители инженерно-геологических изысканий также в полной мере стараются использовать результаты предшествующих работ, включая не только описание разреза, но и результаты лабораторий по физико-механическим свойствам (особенно для статистики).

Соглашаюсь и присоединяюсь к ГЭТИ во всех дополнениях - не подумала что детали важны.
Мы используем отчеты для анализа: в такой-то период была такая ситуация (только со ссылкой на прошлые ИЭИ), сейчас такая. Это в случае если прошлые изыскания были на площадке или рядом и если сам отчет информативный. Протоколы, чужие справки не используем как приложения - даем ссылку на отчет

иниз, не понятно, отчеты используете, а протоколы, чужие справки нет. Как так? Считаю обязательным приложением к своему отчету привлекаемых первоисточников информации, но обязательно со ссылкой. Если можно, поясните почему у Вас такой алгоритм действий в отношении протоколов и справок?

ГЭТИ, объясняю: использую протоколы для анализа, как и весь отчет, со ссылкой на источник. Протоколы к отчету не прилагаю. А справки заказываем сами конкретно для объекта

Все Протоколы исследований - это собственность тех, кто Заказывал эти данные. Дополнительно каждая Лаборатория указывает в своих Протоколах, что они не могут быть полностью или частично использованы без их разрешения.
Получается, Вы берете чужие данные (в виде протоколов) и используете их для написания своего отчета, не ставя в известность владельца этих данных.
Меня бы, как первоначального Заказчика таких исследований, это бы не "обрадовало".

ZavodilA, Вы правы, что собственностью эти протоколы могут только тех, кто их заказывал, но подчеркну не лаборатории, выполнявшей эти исследования (если только она не входит в состав структуры Заказчика). Они (протоколы) появляются в результате вложения собственных финансовых средств Заказчика и отражаются в бухучете Исполнителя в составе затрат конкретного заказа по договору подряда или предоставления услуг Заказчику (или третьему лицу), которое оплатило эти финансовые средства. Лаборатория может писать что угодно, но наших с ней договорных отношений нигде нет. Не они нам передавали протоколы, а мы получили в фондах отчет с протоколами. Отчет по инженерным изысканиям (кроме карт и планов), как и связанные с его реализацией лабораторные исследования, а следовательно и протоколы по их результатам, не входят в состав объектов авторского права (Статья 1259 ГК РФ) или Вы не согласны? А если Заказчик оговаривает в договоре не правомочность ознакомления с результатами его заказа (в т.ч. и с протоколами лабораторий), то отчет по изысканиям со всеми приложениями не должен и не может попасть в архив, который является совершенно иной организацией и не отвечает за использование переданных ему материалов перед первоначальным Заказчиком (оплатившим заказ). Наши фонды при архитектуре никаких расписок об обязательности сохранения переданных данных не выдают и ни перед кем не обязаны. Скажу больше если исполнитель любого вида инженерных изысканий в Екатеринбурге не сдаст отчет в эти фонды при наличии регистрации на их выполнение, то Заказчик практически на 100% не получит необходимых согласований с подразделениями архитектуры перед передачей документации в экспертизу (к сожалению детали этих требований не знаю). И они Заказчики требуют трёхсторонний акт, что Мы (Исполнители) с согласия их (Заказчиков) передали в архитектуру такой то отчет. Три подписи и три печати на этом акте - итог факта передачи и в этом акте никогда не было приписки о не выдаче материалов иным лицам.

ГЭТИ писал(а): ZavodilA, Отчет по инженерным изысканиям (кроме карт и планов), как и связанные с его реализацией лабораторные исследования, а следовательно и протоколы по их результатам, не входят в состав объектов авторского права (Статья 1259 ГК РФ) или Вы не согласны?

Следуя Вашей логике, если у Вас "уводять" Ваш отчет недобросовестные коллеги и, например, перепродают его Заказчику. Вы ничего не сможете сделать, так как это не ваша авторское право и не интеллектуальное право.
А передавая отчеты в фонды, вы должны соблюдать требования п. 1 ст. 715 ГК.

ZavodilA, изыскания прошлых лет используются как того требует п.4.2 СП 11-102-97: "необходимо собирать и анализировать: опубликованные материалы и данные статистической отчетности соответствующих ведомств, технические отчеты (заключения) об инженерно-экологических, инженерно-геологических, гидрогеологических изысканиях и исследованиях" . Их предоставляет либо сам Заказчик, либо фонды (при наличии). А текстовые (в т.ч протоколы) и графические приложения обязательны в отчете - их тоже изучаешь в составе всего отчета.
Вы пишите уже про недобросовестных изыскателей, это совсем другая тема!

ZavodilA, никто не уводит его отчет - обязательна должна быть ссылка на этого исполнителя. А если, как Вы предполагаете, его (отчет) перепродают другому Заказчику (при ссылке на прежние результаты без своих новых данных) - тот полный "лох", если готов за это платить. Если же действительно, подделывают так, что чужую работу выдают за свою и без указания прежних авторов, то это уже другие статьи нашего законодательства.

ZavodilA писал(а): А передавая отчеты в фонды, вы должны соблюдать требования п. 1 ст. 715 ГК.

что то не нашел в этой статье ГК таких требований о передаче в фонды? Может Вы имели ввиду иную информацию? Подскажите - интересно.