Форум для экологов

Tanka

Tanka:
oll-job
Знаете, в законе черным по белому написано:
"Отходы производства и потребления - остатки сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, которые образовались в процессе производства и потребления, а также товары (продукция), утратившие свои потребительские свойства". Допустим, вы приобретаете полиэтилен у другой организации - это сырье для вас. Та организация должна тоже показать, что реализует вам сырье. Только - откуда оно у них? Они его произвели? Купили? у них то этот полиэтилен образовался после распаковки чего-либо. Оборотная полиэтиленовая тара как отход не рассматривается, скорее всего вам передается поврежденная тара - см. определение, что это если не отход? То, что является сырьем для вас - отход той организации. И вы его у них принимаете и перерабатываете.
Не будут проверять организацию, реализующую вам полиэтилен - может не будет и к вам вопросов. Купили сырье для производства гранул и купили. Странное только сырье то - выглядит как использованый полиэтилен... Инспектора тоже не дураки. Насчет того - опасные или нет - я уже писала, не хочется повторяться.
В остальном - никогда не поверю, например, что кто то вам продаст шприцы, которые ранее не использовались, чтобы вы из них гранулы сделали.
Вроде как вы спрашивали изначально - как грамотно оформить юридически вышеуказанный вид деятельности, чтобы поменьше претензий со стороны РОСТЕХНАДЗОРА - по моему, вам все расписали. Юридически грамотно получить лицензию на сбор, переработку, утилизацию, размещение опасных отходов.

по Вашей логике если упаковка сметаны например на прилавке повреждена (утратила товарный вид) то ее продавать нельзя, а организация обязана спиать как пищевой отход (она же выглядит как использованный продукт)?

нет такого закона обязывающего организацию списывать в отходы, если что либо повреждено. Если организация может продать она продает. Так же нет закона определяющего товарный вид товара и способы отнесения товара по этому признаку в отходы.

о.к. пленка. если товар лежит на складе это не означает что организация не имеет права его продавать. Организация продает, получает прибыль и платит налоги. Она не продает "отходы полиэтеленовой упаковки (пленки)." Хотя имеет полное право, но организации, которая принимает эти отходы (мусор).

И пожалуйста дайте мне законное определение слова "сырье".
Как и говорилось ранее преобретается ТОВАР ибо организация поставщик продает товар и каким образом у него появился этот товар никого не волнует (бабушка подарила, входит в стоимость преобретаемого им товара или иным способом, кроме того случая, если поставщик сам не отнесет то что он получил к отходам(мусору)).

(а со шприцами разговор отдельный это мед отход и это я прекрасно понимаю)

лиман

лиман:
проитворечиете сами себе: наши партнеры не сдают нам отходы. Отходы по отчетам у них на свалку уходят - По документам оформляется, как «услуги по размещению на утилизацию». ЛИЦЕНЗИЯ -100%.
Со всем уважением, но лицензия, при таких договорах.

Я имела ввиду не утилизацию. А продажу как товар пленки, картона, архивы и стекло.
По вопросу утили и мед отходов я с Вами согласно полностью не отвертишся никак от лицензии.

лиман

лиман:
oll-job
Однако полимер - его переработка 100% лицензия. тут надо еще обратить на ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ на то что шприцы 4 класс опасности для ОПС, и класс Б по классификации медицинских отходов. Проработайте этот вопрос сами уже у вас есть думаю кому это поручить.

Извините может задам глупый вопрос. Смотрела перечень видов деятельности требующих лицензирование, но не нашла "Переработка полимеров" , а вот "Обращение с опасными отходами" там есть. Так Вы имеете ввиду лицензию на обращение с опасными отходами"?

По шинами сами инспектора говорят "Да можно отдавать населению на облогораживание территории."
А по шприцам к сожалению в нашем городе (не большой город) никто не может заниматься этим видом деятельности и все понимают, что на данный момент, если нам запретить собирать, то шприц б\у с иголкой окажется в мусорном баке. У нас ушло 5 лет что бы заставить мед учреждения даже 2 кг шприцев сдавать а не выбрасывать.
Мы организация не большая и покупка лицензии просто не рентабельна (на мерсах не катаемся :)), кроме нас есть еще пару организаций, но у них таже история. В нашем городе объемы не большие. А когда летом поджигают местную свалку вонь по всему городу, дышать не возможно и никто за этим не смотрит и те же мед учреждения никто не штрафует за сжигание шприцев и выкидывание в мусорный бак. А главный врач самой большой больницы в городе мне лично сказал так (они нам фильтры начинали сдавать кровяные и эти фильтры к нам пришли не обработанные, с кровью не известно каких больных): "Мне все равно пусть хоть на помойку выкинут" и никто в городе из приславутых инспекторов экологов на это не обратил внимание. Это ж уважаемый человек, шишка.
Так что, кто то же должен уменьшить количество мусора на свалке :)

БЛАГОДАРЮ ОТ ВСЕЙ ДУШИ ЗА ПОМОЩЬ!!!

oll-job

по Вашей логике если упаковка сметаны например на прилавке повреждена (утратила товарный вид) то ее продавать нельзя, а организация обязана спиать как пищевой отход (она же выглядит как использованный продукт)?

А по вашему - что должны с этой сметаной сделать?

Как и говорилось ранее преобретается ТОВАР ибо организация поставщик продает товар и каким образом у него появился этот товар никого не волнует (бабушка подарила, входит в стоимость преобретаемого им товара или иным способом, кроме того случая, если поставщик сам не отнесет то что он получил к отходам(мусору)).

Вы мои слова повторяете - я это и имела ввиду. Не отнесет поставщик пленку к отходам - не покажет в отчете, что отход полиэтиленовой пленки реализовал сторонней организации - не будет проблем и у вас. Только - где гарантия?

Про сырье:
1. Под сырьем понимается материал, используемый в производстве в качестве материальной основы, который в результате последовательной технологической обработки (переработки) превращается в готовую продукцию. ст. 319 НК РФ.
2. Сырьё, сырые материалы, предмет труда, претерпевший уже известное изменение под воздействием труда и подлежащий дальнейшей переработке. С. в процессе производства образует вещественную основу, "главную субстанцию" готового продукта или полуфабриката. При этом вся стоимость С. полностью переносится на стоимость произведённого продукта, принявшего товарную форму. По роли, выполняемой в производственном процессе, и экономическому значению С. имеет много общего с основными материалами.
Все многообразные виды С. по его происхождению разделяют на промышленное и сельскохозяйственное. Промышленное С., в свою очередь, подразделяется на минеральное и искусственное, доля которого всё возрастает. По сфере использования С. минерального происхождения делится на топливно-энергетическое (нефть, природный газ, уголь, горючие сланцы, уран), металлургическое (руды чёрных, цветных, редких и благородных металлов), горнохимическое (агрономические руды, барит, плавиковый шпат, сера), техническое (алмазы, графит, слюда), С. для производства строительных материалов (цементное, керамическое) и др. К искусственному С. относятся синтетические смолы и пластмассы, синтетический каучук, заменители кожи, синтетические моющие средства и др. С.-х. С., а также сырые материалы лесной, рыбной промышленности и заготовок подразделяют на С. растительное (зерновые и технические культуры, древесина, дикорастущие и лекарственные растения) и С. животного происхождения (мясо, рыба, молоко, сырые кожи, шерсть). В некоторых отраслях промышленности практическое значение имеет подразделение С. на первичное (в металлургии руды, в бумажной промышленности целлюлоза) и вторичное (металлолом, макулатура). Правильное использование вторичного С. обеспечивает экономию общественного труда. Комплексная переработка первичного С. - важный источник расширения сырьевой базы и повышения экономической эффективности промышленности. Повышение качества С. - необходимое условие улучшения технико-экономических показателей деятельности промышленных предприятий.

Лит.: Маркс К., Капитал, т. 1, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 189-90; Экономика социалистической промышленности, под ред. Л. И. Итина. 5 изд., М., 1974.
3. Сырье - предметы труда, подвергшиеся ранее воздействию труда и предназначенные для дальнейшей переработки. Различают:
- первичное сырье: добытая руда, хлопок-сырец и т.д.; и
- вторичное сырье - пришедшие в негодность готовые изделия: металлолом, макулатура и др.

4. Вторичное сырьё - материалы и изделия, которые после первоначального полного использования (износа) могут применяться повторно в производстве как исходное сырьё. Важнейшими видами В. с. являются лом; отходы чёрных, цветных и драгоценных металлов; отработанные смазочные масла; брак деталей; вышедшие из употребления изделия из полиэтилена и др.; изношенные автопокрышки; отработанная серная кислота; макулатура и др. К В. с. относятся также выбывшие из строя вследствие износа машины и оборудование и их детали; металлические части, получаемые при разборке зданий и старых судов; чёрные и цветные металлы, содержащиеся в непригодных к использованию предметах широкого потребления и быта, конечные отходы производства, которые для данного предприятия являются безвозвратными потерями (например, зола на электростанциях и др.).

Т.е. вы по сути дела работаете со вторичным сырьем, сравните определение вторичного сырья (п. 4) с определением отходов. Суть одна. Вы перерабатываете вторичное сырье, которое для его поставщика является отходом.
Просто я думаю - что уж тут спорить. Лицензия вам все равно нужна - вы же сами это прекрасно понимаете. Какая разница - получать лицензию на сбор, использование, обезвреживание, размещение опасных отходов (!!! именно так в законе, формулировка "обращение с отходами" - из недействующей редакции, обратите внимание, так что Лиман про переработку прав) и рассматривать в перечне отходов скажем 5 видов или 6. Все равно документы готовить на лицензию.

Если вам интересно - лично мое мнение - требование от всех подряд получения лицензии по отходам - бред и лишняя трата денег. Творится что то невообразимое. Вы хотя бы отходы перерабатываете, а ведь обязывают получать лицензии те организации, которые эти отходы просто образуют в результате хозяйственной деятельности - есть офис, лампы, гараж на пять машин - будьте добры лицензию. Хотя деятельность по обращению с отходами только и заключается, что свои же отходы собрали и на дальнейшее обезвреживание и захоронение передали. Все это очень грустно. Удачи!

Tanka
СПАСИБО!!!!
*А вот про вторичное сырье это откуда выдержка?
*Если не сложно не подскажете сколько нынче стоит лицензия по отходам (кроме сбора в 1000р. и 300р.)?
Поэтому я и подняла эту тему. Наши партнеры то же за голову хватаются. Им в лимитах ставят например 100 кг отхода пленки за год, а они сдают в квартал 1 тонну. И за голову хватаются это что сверхлимитные отходы и мы за них платить должны? вот общими силами и ищим выход из ситуации. А с лицензиями полный мрак, да и с законодательной базой.
для моего города приобретение лицензии это слишком дорого для любой организации (по отходам). Крупным городам наш город по объмам сырья не интересен... если мы закроемся куда все пойдет? на свалку, лесную опушку, городские закаулки и т.д.
к счастью пока местные гос органы это понимают, но и нам наглеть нельзя.

oll-job
К сожалению про втор. сырье - не знаю источнчик - из интернета взяла, просто некогда было искать ссылку, честно говоря.
По стоимости - я Вам могу статьи расходов набросать, просто цены везде разные. Вам нужно будет заплатить:
1. За подготовку материалов экологического обоснования деятельности по сбору, размещению, транспортированию, переработке отходов (в принципе сами можете сделать, но - обычно заказывают спец. организации)
2. За объявление в газету (необходимо при прохождении экол. экспертизы)
3. За прохождение сотрудником обучения на право работы с опасными отходами
4. За экспертизу материалов в СЭС
5. В некоторых регионах - за согласование материалов в МЧС (кое где бесплатно)
6. За государственную экологическую экспертизу материалов экол. обоснования
Думаю вам лучше у себя в городе поузнавать - сколько что будет стоить - стоимость экспертизы тоже отличается по регионам.

oll-job
Да я говорил о лицензировании деятельности по обращению с опасными отходами.
Что касается резины и другого вторсырья которое можно отдавать населению спорит не буду уже особо, но вторсырье должно перерабатываться, с инспекторрами вам повезло, лишний раз убеждаеешься что это не эталон.Сразу оговорюсь что никого не хочу обидеть. Человеческий фактор.
Что касается цены, по пунктам Танки чисто ориентирвочно в нашем регионе:
1. 15-25 тысяч
2. до 300 рублей
3. от 6 тысяч
4. от 14 тыс
5 и 6 согласен с Танкой.

Tanka:
oll-job

по Вашей логике если упаковка сметаны например на прилавке повреждена (утратила товарный вид) то ее продавать нельзя, а организация обязана спиать как пищевой отход (она же выглядит как использованный продукт)?

На самом деле за сметану могу сказать что действительно, пакет в поврежденной таре продаже не подлежит, а отправляется на завод на переработку и замету другой пачкой сметаны. При этом сама сметана отправляется на переработку а сама тара уходит в отход и если есть отдельный сбор то сдается на переработку (ТИПА ВАМ).
Поверьте мне, я много лет работал в этой области[:-))]в том числе числе и в контролирующих органах.

А в целом мы тут никому ничего не должны вы соглассны коллеги!?[!excellent]
Тем более кому то что то доказыватьБ помочь объяснить готовы всегда, но если требуют доказать[:-))((]
oll-job
Говорю как эколог - юрист (так уж случилось что два высших позволяют так говорить) вы тут реально получили бесплатную консультацию на все 100%, поэтому прессовать нас не стоит.
Берете законы и читаете все определения и за сырье и за отход да и вообще. И решаете свои проблемы, но если вы не можете их решить и вас не устраивают наши ответы - есть реально самый простой сбособ-составляем с любым из нас договор на оказание консультационных услуг, оговариваем цену вопроса и объем работы и самое эксклюзивное [!ar] заключение подготовят самые лучшие специалисты на этом форуме, причем Мы помочь всегда готовы[!ar][!ar][!ar][!beer][!beer][!beer][!cheers]

Доброго времени суток уважаемый коллеги!
вопросик у меня как говориться на злобу дня...
лицензирование деятельности по сбору транспортировке..... . у нас в регионе требуют получение лицензии всеми категориями предприятий ( за исключением случая если на предприятии образуются отходы 4-5 класса и лампы).
сегодня откопал в нете комментарий к постановлению Правительства Российской Федерации от 26.08.2006 № 524. Цитата из текста:
"В законодательстве Российской Федерации в области обращения с отходами отсутствуют определения «сбор опасных отходов» и «транспортировка опасных отходов». Эти понятия не раскрыты и в Положении. Поэтому при реализации Положения целесообразно под этими видами обращения с опасными отходами подразумевать следующее:
сбор опасных отходов - прием (поступление) опасных отходов от физических лиц, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, обладающих правом собственности на данные отходы, и их накопление;
транспортировка опасных отходов - перевозка опасных отходов вне пределов обособленной производственной территории юридического лица и индивидуального предпринимателя."
если я все правильно понимаю то если предприятие не занимается самовывозом отходов, их использованием и утилизацией, а также конечным размещением (свалки полигоны....), то и лицензия ему не нужна?
Хотелось бы узнать как с этим вопросов обстоят дела у вас в регионах. если требуют то чем обосновывают требование? поделитесь опытом.
С уважением, Сергей Александрович.
ЯНАО