Форум для экологов

Лёха писал(а): Я хочу это видеть! Покажите пожалуйста как вы делаете "расчеты химических анализов"! )))))))))

(подсказка из зала): наверное, берется анализ КХА и рассчитывается по 511 ПП? [yes]

а как можно мгновенно понизить температуру дымовых газов с 1100 грд. Цельсия до 149 грд. Цельсия?

Когда дым выходит из трубы он смешивается с воздухом и отдает свою температуру. Тем более образование диоксинов при таких температурах не кратковременный процесс. Поэтому мгновенно за доли секунды это делать не обязательно) А какого-то документального описания этого процесса я думаю у них не будет. Это как бы на уровне знаний а не протоколов) Ну если что можете погуглить.

но за рамками пояснений остался состав сжигаемых отходов от которого вполне вероятно зависит количество образующихся веществ.

знаю точно что медицину и образцы болезней, инфицированных крыс. в общем нам полный состав не докладывали)

Михаил, а заключение ГЭЭ на установку у Вас есть? Если есть и есть возможность предоставить его на ознакомление общественности - я думаю это сняло бы большую часть возникающих вопросов.

Alexandrov писал(а):Михаил, а заключение ГЭЭ на установку у Вас есть? Если есть и есть возможность предоставить его на ознакомление общественности - я думаю это сняло бы большую часть возникающих вопросов.

У нас есть экологический сертификат, сейчас мы в процессе получения ГЭЭ. Я пришел на этот сайт уточнить у квалифицированных специалистов, что нам может понадобиться в дальнейшем, чтобы не возникало вопросов по экологичности. Тоесть кому как не экологам знать что они хотят от оборудования.
Я выше предоставил замеры на выброс. А мне пытаются яро доказать, что диоксины не распадаются и все равно остаются.
Поймите не я это изобрел, а люди которые понимают в химических процессах и свойствах вредных веществ. И я хоть поверхностно, но пытаюсь это донести.
Зачем оспаривать то, что Земля крутится [facepalm]

Добавлено after 44 minutes 9 seconds:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0.B8.D0.B8

До температуры 900 °C на диоксины не действует термическая обработка.

Температура в камере дожигания инсинератора до 1500 градусов Цельсия.
На выходе из трубы разогретый дым (около 1000 градусов цельсия) смешивается с воздушными массами и резко теряет температуру. Эти факторы не дают начало возникновению диоксинов. Так как для их появления определенные условия исключены.

В интернете много различного рода статей. И "за" и "против". Но оспаривать проверенный годами способ не лучшее занятие)

Mihail.Bashlikov меня вот тут вопрос мучал все. Да и коллеги подняли опять эту тему. Объясните мне, тупому химику, имеющему оценку "отлично" по химической технологии, и просмотревший 100500 регламентов по долгу службы. Каким образом будет происходить резкое охлаждение ГВС на выходе из дожигателя газов?

Raccoon писал(а):

Если до Вас не доходят элементарные объяснения

это Вы про ссылки на википедию? Где ссылки на научные статьи в журналах? На публикации исследований?

Если Вы посмотрите в предыдущие мои записи, то увидите картинки с результатами исследований выбросов в атмосферу и зольного остатка после сжигания медицинских отходов и органики.
Я все доходчиво объяснил. Только одно непонятно: зачем пытаться меня подколоть глупыми вопросами и спорить насчет показателей выбросов.

Я 100500 раз объяснил Алексею, что диоксины распадаются в камере дожига, а дым на выходе из трубы смешивается с воздухом, отдает тепло и все. Для повторного появления диоксинов нужны определенные условия и не надо зацикливаться на понятии сброса температуры с 1000 градусов до 149. Просто человек сам стал цепляться к словам. С самого первого поста. Если кому-то не интересна тема, зачем пытаться вывести на конфликт. Насчет терминов и понятий, касаемых экологии, я сразу сказал, что в этом не силен (этого мне и не надо).
Ну как еще донести до человека, что диоксины и фураны РАСПАДАЮТСЯ и НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ снова. Над созданием инсинераторов работают квалифицированные люди, не первый год. Зачем оспаривать то, чего вы не понимаете или не хотите понять.

Kotucheny писал(а):Mihail.Bashlikov меня вот тут вопрос мучал все. Да и коллеги подняли опять эту тему. Объясните мне, тупому химику, имеющему оценку "отлично" по химической технологии, и просмотревший 100500 регламентов по долгу службы. Каким образом будет происходить резкое охлаждение ГВС на выходе из дожигателя газов?

Ну смотрите: дым в трубе после камеры дожига еще сохраняет температуру допустим 1000 градусов, на выходе из трубы (на улице) температура воздуха ну 25-30 градусов. Дальше этот нагретый дым смешивается с воздушными массами меньшей температуры и понижает свою. Ну это же обычный процесс.
Или у Вас есть другие факты по этому поводу?

Михаил. Я, вот, 3 года занималась наукой (правда не химией, а генной инженерией). Поэтому я Вас и спрашиваю. Любое глобальное утверждение, вроде Вашего "диоксины распадаются" должно быть подтверждено научными исследованиями, с обязательными публикациями статей в признанных журналах. Все остальное - разговоры на кухне. Хотите аргументированного спора? Хотите, чтобы к Вашему мнению прислушивались? Хотите доказать свою точку зрения? Пожалуйста- дайте ссылки на научные публикации. Все, что Вы пишете- это голословные заявления.

А как быть с образованием вторичных диоксинов при охлаждении дымовых газов?

Специалисты что-то пишут...

Спойлер

Типичная схема «закалки»: ды­мовыегазы с температурой более 850 °С поступают либо в камеру впрыска воды, либо в котел-утилиза­тор, где охлаждаются приблизитель­но до 320 "С. В журнале Chemosphere (1987, 16, № 8-9, р. 336-343) авторы указывают наиболее благоприятные условия для образования диокси­нов - интервал 300-400 °С. Это имен­но те температурные условия, в кото­рых газы остывают в котле-утилиза­торе до начала очистки. Если учесть, что образование вторичных диокси­нов может начинаться при темпера­турах ниже 700 °С (температуры на­чала их распада), а согласно данным Управления по охране окружающей среды США (US ЕРА Background Doc­ument for The Development of PIC Reg­ulations From Hazardous Waste Incin­erators. US EPA Office of Solid Waste, October 1989) в результате экспери­мента получен нижний предел такого образования - от 250 до 350 °С, то очевидно, что котел-утилизатор в рас­сматриваемой схеме является идеаль­ным реактором для образования вто­ричных диоксинов.

Mihail.Bashlikov писал(а):Ну смотрите: дым в трубе после камеры дожига еще сохраняет температуру допустим 1000 градусов, на выходе из трубы (на улице) температура воздуха ну 25-30 градусов. Дальше этот нагретый дым смешивается с воздушными массами меньшей температуры и понижает свою. Ну это же обычный процесс.
Или у Вас есть другие факты по этому поводу?

Нагретая до 1000градусов Цельсия ГВС на выходе из трубы при смешивании с воздухом 25, даже -25 градусов конечно же будет отдавать тепло. Но не мгновенно, и никакого быстрого охлаждения не будет. И выпадут эти диоксинчики где-нибудь аккурат на границе санзоны.
з.ы. температуры газов из выхлопной трубы автомобиля составляет порядка 60-70 градусов. Котельная - от 120 до 180. Будем спорить дальше? Или у вас результаты замеров температуры на выходе из трубы инсенератора?

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
Mariery Маш, ну чо есть же картинки с результатами исследований, чо научные статьи