Страница 20 из 27

Выбросы от резервуаров

Добавлено: 16 мар 2009, 23:51
Lateco
Как правильно посчитать выбросы от резервуаров хранения соляной кислоты, гидроксида натрия? Пробовали по Новополоцкой методике, но там нужно заводить характеристики жидкостей и газов. В частности, есть такая КОНСТАНТА АНТУАНА. По вышеназванным веществам её нигде нет, даже у Тищенко. И что делать?[!unknowing]

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 01 дек 2016, 15:22
kentavrik
Да что Вы, неужели все труднее? Это ж скоро понтоны и газгольдеры будут не нужны. Поставил трубу 25 метров и все... парам никак не преодолеть "сопротивление". Интересно, у нас что давление воздушного столба в трубе и без нее разное?
"бесконечно увеличивать нельзя" - новое постановление Главврача

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 01 дек 2016, 15:36
Лёха
kentavrik, вы с физикой поругались. да? ))))))))

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 01 дек 2016, 15:43
Wespe
Лёха писал(а): С увеличением высоты давлению паров ГВС все труднее преодолеть сопротивление в воздушном тракте, так что бесконечно ее увеличивать нельзя без механического побуждения.
В данном случае, я бы не стал поднимать высоту свечи, а уточнил технические характеристики выброса: диаметр и скорость выброса (скорость выброса можно высчитать через давление срабатывания клапана), а так же привел бы максимально-разовый выброс к 20-минутному осреднению, через время срабатывания этого клапана.
Вот-вот! Золотые слова!

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 02 дек 2016, 11:02
kentavrik
Лёха писал(а): С увеличением высоты давлению паров ГВС все труднее преодолеть сопротивление в воздушном тракте, так что бесконечно ее увеличивать нельзя без механического побуждения.
Леха, во-первых если Вы уж и докажете сильное аэродинамическое сопротивление трубы высотой в 8 или 15 метров, так что выброса единой струёй из устья не происходит (в чем я очень сомневаюсь для таких высот), то выброс будет поступать диффузно, клапан будет открыт в сторону атмосферы до тех пор пока давления не уровняются (Расчет можно вести через "воздушку");
Во вторых, клапаны устанавливают в конце трубы, а не в начале и никакого аэродинамического сопротивления не будет. Все пространство резервуара вместе с трубой это паро-газовое пространство резеровуара.
В-третьих, скажите мне пожалуйста как тогда работают обвязки резервуаров по несколько десятков метров? Они что одноразовые. Их разрывает когда открывается клапан, т. к. "давлению паров ГВС все труднее преодолеть сопротивление в воздушном тракте", а проще разорвать трубу.

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 02 дек 2016, 15:34
Лёха
kentavrik, мне не очень понятны ваши утверждения....
Спойлер
Под аэродинамическим сопротивлением трубопровода понимают сопротивление, которое преодолевает воздух при его движении по трубопроводу. В основном его величина определяется силой трения воздуха о внутреннюю поверхность трубопровода.
В общем случае аэродинамическое сопротивление трубопровода (Н∙св2/мв8) может быть рассчитано по формуле Изображение
где β — безразмерный коэффициент, учитывающий шероховатость стенки трубы; γ — удельный вес воздуха, Н/м3; g — ускорение свободного падения, м/с2; L — длина трубопровода, м; Р — периметр поперечного сечения трубопровода, м; S — площадь поперечного сечения трубопровода, м2.
Параметр α=βγ/(2g), Н∙св2/мв4, называется коэффициентом аэродинамического сопротивления. Величина его принимается по приведенным в табл. 12.2 данным, откуда следует, что наименьшим аэродинамическим сопротивлением обладают трубы на тканевой основе с полихлорвиниловым покрытием (текстовинитовые). Изображение
Для труб круглого поперечного сечения формулу (12.2) можно переписать в виде Изображение
где d — диаметр трубопровода, м.
Исходя из представленных формул, аэродинамическое сопротивление возрастает на каждый метр трубы и гидравлические потери в трубе будут меняется от расхода, вернее от скорости движения газа (зависящей от создаваемого давления минус сопротивление трубы и вязкости среды) - уравнение Бернулли.
ТО есть, учитывая небольшой диаметр сбросной трубы, ее протяженность и сопротивление клапана, вполне возможно предположить, что создаваемого в резервуаре давления может не хватить для преодоления созданного сопротивления.

При проектировании дыхательного оборудования (дыхательных и предохранительных клапанов) необходимо выполнить расчет минимальной пропускной способности дыхательных и предохранительных клапанов в зависимости от максимальной производительности приемо-раздаточных операций (включая аварийные условия) по следующим формулам:
пропускная способность клапана по внутреннему давлению, м3/ч Q = 2,71 M1 + 0,026 х V;
пропускная способность клапана по вакууму, м3/ч. Q = М2 + 0,22 х V;
где M1 — производительность залива продукта в резервуар, м3/ч;
М2 — производительность слива продукта из резервуара, м3/ч;
V — полный объем резервуара, включая объем газового пространства под стационарной крышей, м3.
В формулах свойства продукта учтены в коэффициенте 2,71 (см. формулу 1), однако этого может быть недостаточно.
Следует помнить что в каталогах производителей резервуарного оборудования указывается производительность клапанов в зависимости от условного диаметра патрубка.

Теперь о газовой обвязке:
Строительству газоуравнительной системы всегда предваряет долгий расчет сопротивлений исходя из создаваемых давлений, протяженности труб и их типа. При известной характеристике выбранной ВНС и схеме обвязки вакуумных насосов, при существующей газовой обвязке резервуаров и известных допустимых значениях вакуума в резервуарах определяют необходимое сопротивление, которое должны создавать искусственно.
Это сопротивление определяют для каждого ответвления газопровода от расчетного направления исходя из расчетного давления ( вакуума) в точке сопряжения ответвления с расчетным участком. Если давление всасывания перед ВНС отличается от расчетного, то уточняют значение давления, при котором принят вакуум, этот вакуум создается при существующей системе обвязки, выбранной ВНС и схеме обвязки вакуум-насосов в точках сопряжения ответвлений с расчетным направлением. При этом расчеты выполняют в обратной последовательности - от ВНС к резервуарам.

Если я не прав, прошу обоснованных опровержений.

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 02 дек 2016, 16:56
Solaris
Алексей, можете сказать высоту свечи для группы резервуаров из 4 емкостей в 25м3?

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 02 дек 2016, 17:57
Лёха
Solaris, вы меня извините конечно, но сказать наверняка, без необходимых расчетов, я не могу. Предлагаю Вам самостоятельно определить высоту патрубка исходя из сведений о технических и технологических параметров оборудования, представленных заказчиком.
У заказчика есть рабочие чертежи и/или результаты технического обследования резервуаров, запросите и посмотрите диаметр и протяженность патрубка и конструкцию дыхательного клапана.

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 02 дек 2016, 18:31
Wespe
Лёха писал(а): Solaris, вы меня извините конечно, но сказать наверняка, без необходимых расчетов, я не могу. Предлагаю Вам самостоятельно определить высоту патрубка исходя из сведений о технических и технологических параметров оборудования, представленных заказчиком.
У заказчика есть рабочие чертежи и/или результаты технического обследования резервуаров, запросите и посмотрите диаметр и протяженность патрубка и конструкцию дыхательного клапана.
Я предлагаю тупо сфоткать резервуары вместе с земной поверхностью, а потом вычислить высоту патрубка :mrgreen:

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 02 дек 2016, 18:40
Solaris
Вячеслав, я уже объяснял, что РГС наземные. Свеча одна, высоту заставлю померить. но думаю не выше 6 метров. Думаю вот что в ПДВ "сочинить"...

Re: Выбросы от резервуаров

Добавлено: 02 дек 2016, 19:01
Wespe
Solaris писал(а): Вячеслав, я уже объяснял, что РГС наземные. Свеча одна, высоту заставлю померить. но думаю не выше 6 метров. Думаю вот что в ПДВ "сочинить"...
Ха... ну сочинить то можно и сто метров... а дальше? Влепят формулировку - за предоставление "недостоверных сведений"...