Страница 20 из 22
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 25 дек 2023, 09:14
Птица
Камчатка-кун, Данный пункт ясно говорит что можно объединить точечные источники выброса в один виртуальный точечный источник. В программе это совокупность точечных. Я думаю прокуратура должно это удовлетворить. экспертов по экологии это же удовлетворяет.
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 25 дек 2023, 23:55
Камчатка-кун
Птица, Боюсь что прокуратура может зацепиться за эту часть:
Группа точечных источников выбросов может также объединяться в виртуальный точечный источник с мощностью выброса, равной суммарной мощности этих источников, если такие их параметры выброса, как высота и диаметр устья, температура и скорость выхода ГВС из устьев источников, (1) удовлетворяют приведенному в данном пункте критерию близости, а максимальное расстояние между любыми парами объединяемых источников выброса, по крайней мере, (2) в 10 раз меньше, чем расстояние от центра масс объединяемых источников до ближайшей к нему расчетной точки, в которой вычисляется концентрация от указанного виртуального источника.
Доводилось ли Вам когда-нибудь обосновывать объединение точечных источников в один виртуальный точечный по этим двум параметрам?
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 26 дек 2023, 09:56
eko-ksv
Я так понимаю, что здесь идет речь о параметрах источниках выбросов для расчетов рассеивания. В инвентаризации ИЗА каждый источник (резервуар с дых. трубкой и пр.) нужно показывать отдельно.
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 26 дек 2023, 10:01
kentavrik
Камчатка-кун писал(а): 25 дек 2023, 03:28
Пронормирован как совокупность точечных.
кажется так оформлены нормативы у человека, т. е. рассеивание они провели с совокупностью, а нормативы сделали тоже на совокупность...
Камчатка-кун, Это так? А мне думается, проведя рассеивание и доказав, что все ок, надо нормативы присвоить каждой трубке, тем более что оборачиваемость может случиться и сверхнормативная у резервуара. Т. е. надо и Предприятию и инспектору понимать норматив для каждой трубки.
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 26 дек 2023, 10:21
eko-ksv
Как раз об этом я и написал.
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 27 дек 2023, 03:16
Камчатка-кун
kentavrik писал(а): 26 дек 2023, 10:01Это так?
Да, всё верно.
eko-ksv писал(а): 26 дек 2023, 09:56инвентаризации ИЗА каждый источник (резервуар с дых. трубкой и пр.) нужно показывать отдельно.
kentavrik писал(а): 26 дек 2023, 10:01надо нормативы присвоить каждой трубке
Вот как? Это неприятная новость. Всегда полагал, что подобные однотипные трубки допустимо объединять в один источник. А для каких случаев так можно сделать?
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 27 дек 2023, 09:30
Лёха
Камчатка-кун, п. 8.8 методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утв. приказом Минприроды России от 06.06.2017 №273: ...площадными источниками выброса могут аппроксимироваться такие источники, как резервуарные парки предприятий...
И вы, аппроксимируя резервуарный парк как площадной источник и так присваиваете норматив каждому ИЗАВ в него входящему, но при этом сокращаете количество расчетов на различных режимах.
К примеру, у вас 10 резервуаров, из которых 2 на сливе, один на заполнении и 7 на малом дыхании. Мы обалдеем от количества комбинаций.
Таким образом, доказывать свою правоту в данном случае необходимо через технологический регламент, упирая на то что такое решение является допустимым в целях наиболее полного учета всех вариантов технологического процесса.
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 27 дек 2023, 09:35
kentavrik
Камчатка-кун писал(а): 27 дек 2023, 03:16
А для каких случаев так можно сделать? Вернуться к началу
1.1. Настоящие
Методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе (далее - Методы) предназначены
для расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных (загрязняющих) веществ (далее - ЗВ) (за исключением радиоактивных веществ), в том числе, включенных в Перечень ЗВ,
Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Допускается
в целях ускорения и упрощения расчетов сократить количество рассматриваемых источников выброса путем их объединения (особенно мелких источников) в отдельные виртуальные источники выбросов
Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
► Показать
Группа распределенных по площади точечных источников выброса может быть объединена в площадной источник, если их не менее 20, и расстояние от каждого источника до ближайшего соседнего источника отличается не более чем на 10% от среднего по всем объединяемым источникам расстояния от каждого из них до четырех ближайших соседних источников. Кроме того, для каждого из объединяемых источников такие параметры выброса, как высота (H) и диаметр устья (D), температура (Tг) и скорость выхода (w0) газовоздушной смеси из устьев источников выброса, отличаются от их средних значений по объединяемой группе не более, чем на 10%. При выполнении этих условий расчет загрязнения атмосферного воздуха должен производиться с использованием средних по объединяемой группе значений параметров выброса. При большем разбросе указанных параметров группа источников выброса представляется несколькими площадными источниками выброса с более близкими значениями этих параметров.
Группа точечных источников выбросов может также объединяться в виртуальный точечный источник с мощностью выброса, равной суммарной мощности этих источников, если такие их параметры выброса, как высота H и диаметр D устья, температура Tг и скорость выхода w0 ГВС из устьев источников, удовлетворяют приведенному в данном пункте критерию близости, а максимальное расстояние между любыми парами объединяемых источников выброса, по крайней мере, в 10 раз меньше, чем расстояние от центра масс объединяемых источников до ближайшей к нему расчетной точки, в которой вычисляется концентрация от указанного виртуального источника. При большем разбросе указанных параметров выброса группа источников выбросов может при необходимости представляться в виде совокупности нескольких виртуальных источников с использованием этого же критерия для каждого виртуального источника.
кажется у Камчатки-куна абзац 2.
Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Насколько я понимаю в инвентаризации показаны все трубки как стационарные источники каждая. В рассеивании объединили, доказали сан-эпид безопасность, а в нормативах опять надо бы каждому стационарному ИЗАВ из инвентаризации присвоить свой норматив, тот что был до объединения.
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 17 янв 2024, 10:05
Пожар
Здравствуйте! По какой методике считать неплотности и выбросы от предохранительных клапанов - по СТО Газпром 2-1.19-058-2006 ? Имеется в виду операция слива сжиженного природного газа, хранение пустых танкеров на стоянке, испарители. И брать ли продувку предохранительных клапанов как организованный или нет? Сами по себе ПК вроде неорганизованные...
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Добавлено: 17 янв 2024, 12:03
Птица
Пожар, Смотря какая методика разрешена - в перечне указана. А разве сейчас неплотности считаем? Я у Газпрома находила информацию (давненько делала им проект) что если есть выделения через неплотности это уже аварийная ситуация. При штатной эксплуатации через неплотности ничего не испаряется.