Форум для экологов

Здравствуйте! Впервые зарегистрировалась на этом форуме, так как мне необходима ваша помощь. Нашему учреждению нужно установить границы СЗЗ для асфальтобетонного завода, но есть одна проблема. У нас когда то до меня сделали проект СЗЗ (500 м) в 2016 году, так же на проект было получено экспертное заключение и санитарно-эпидемиологическое заключение в 2016 года. Так же имеется программа натурных замеров. Но дальше ничего не было сделано. Сейчас не понятно как действовать дальше, после выхода ПП222. Звонила в различные проектные организации, в Роспотребнадзор и все говорят, что нужно сделать замеры по программе, скорректировать проект СЗЗ на основании ПП222 и параллельно делать оценку риска и кадастровые работы. А вот проектная организация, которая работает в другом городе, и предлагала свои услуги, утверждает, что из за ПП222 нам полностью все делать заново. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, я с таким сталкиваюсь впервые (работа в области СЗЗ).

Здравствуйте все.
Правильно ли я понимаю, что основной подход к построению СЗЗ сейчас это отрисовка клякс по изолиниям 1 ПДК/ПДУ без учета нормативной? Я пока делаю по старинке, определяя необходимость и достаточность нормативной или подтверждая возможность ее сокращения до нормируемых территорий, наш ФБУЗ и потребнадзор, вроде, тоже за такой подход, но хочется понять тенденции. Стоит ли устанавливать СЗЗ по тонкой (бесконечно тонкой) границе превышения/не превышения? Есть ли уверенность, что, в метре от такой СЗЗ будет ну хотя бы 0,(9) ПДК?

postor писал(а): 29 окт 2019, 08:49 Есть ли уверенность, что, в метре от такой СЗЗ будет ну хотя бы 0,(9) ПДК?

Такой уверенности нет, т.к. изолинии строятся методом интерполяции между значениями концентраций в узлах расчетного прямоугольника. Если после предварительных РЗА поставить расчетную точку на изолинии 1 ПДК и провести заново расчет, то значение в ней может оказаться и 1,01 и 0,99 ПДК.

eko-ksv, именно, что уверенности нет, особенно учитывая размеры прямоугольника. Поэтому интересуюсь подходом и опытом других прочих разных: что предлагать к установлению? исключительно расчетную или нормативную по санпину с учетом нормируемых территорий?

ro_ писал(а): 29 окт 2019, 05:48 Замечание по Проекту СЗЗ: выполнить расчет рассеивания по среднесуточным И среднегодовым концентрациям.
Знаю только среднегодовые концентрации, осредненные за длительный период, рассчитываемые с испльзованием расчетного блока «Упрощенные средние» и сравнимаемые на предмет превышений с ПДКс.с.
Конечно, буду связываться с экпертом, но пока хочу уточнить, может упустил что-то... О чём может идти речь?

Есть пункт 12.12 МРР, где говорится, что если у вещества установлены ПДКмр, ПДКсс, ПДКсг, то необходимо рассчитать среднесуточные концентрации по формуле из МР и СГ.
Для остальных веществ, у которых есть ПДКсс, надо рассчитывать среднегодовые концентрации (блок средние, упрощенные средние) и сравнивать с ПДКсс (п. 12.13, абзац 4).
То, что у нас нет ни одной методики определения средних аэродинамических параметров выбросов, это мы где-то тут уже обсуждали. Все на это давно... положили. Как раньше средние считали по максимальным параметрам ГВС, так и продолжают.

Основная проблема тут для понимания, что если у вещества есть 3 ПДК, то ПДКсс - это именно среднесуточная, а если у вещества 2 ПДК, то ПДКсс - это как бы среднегодовая длительная, как шло из СССР еще.

По названию СЗЗ, я использую словосочетание "предлагаемая к установлению СЗЗ". Слово "расчетная" вымарала полностью из проекта, т.к. на нее крайне негативно ЦА РПН реагировал, т.к. у меня проекты были в переходный период, когда часть еще шли с проектами расчетных СЗЗ, часть уже успели переписать проект под ПП222.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

postor писал(а): 29 окт 2019, 08:49 Правильно ли я понимаю, что основной подход к построению СЗЗ сейчас это отрисовка клякс по изолиниям 1 ПДК/ПДУ без учета нормативной?

не обязательно. Я стараюсь вести по нормативной, если нет ограничений или превышений. Если нормативной нет, то стараюсь сделать более-менее ровную (и желательно в 300 м уложиться, чтобы точно на риски не отправили, это скользкий момент сейчас для неклассифицируемых). Если изолинии где-то вылезают, то от 1 ПДК обычно отступаю, чтобы не выше 0,9-0,95 было.
Но у меня сейчас янао и установление в ца. В других регионах вон иначе совершенно.

Ksenia_ads писал(а): 29 окт 2019, 07:29 Здравствуйте! Впервые зарегистрировалась на этом форуме, так как мне необходима ваша помощь. Нашему учреждению нужно установить границы СЗЗ для асфальтобетонного завода, но есть одна проблема. У нас когда то до меня сделали проект СЗЗ (500 м) в 2016 году, так же на проект было получено экспертное заключение и санитарно-эпидемиологическое заключение в 2016 года. Так же имеется программа натурных замеров. Но дальше ничего не было сделано. Сейчас не понятно как действовать дальше, после выхода ПП222. Звонила в различные проектные организации, в Роспотребнадзор и все говорят, что нужно сделать замеры по программе, скорректировать проект СЗЗ на основании ПП222 и параллельно делать оценку риска и кадастровые работы. А вот проектная организация, которая работает в другом городе, и предлагала свои услуги, утверждает, что из за ПП222 нам полностью все делать заново. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, я с таким сталкиваюсь впервые (работа в области СЗЗ).

Коллеги, помогите разобраться! Пожалуйста

А вы не пробовали тем же разработчикам позвонить? Они Вам быстрее проект СЗЗ переделают. А натурные исследования проводили?

Натурные исследования не проводились. Хотя утвержденная программа натурных исследований есть. Проблема в том, что мы бюджетная организация и соответственно все закупки у нас проходят через торги. Поэтому тем же разработчикам звонить смысла нет, так как мне не выделят средства на прямой контракт, а бесплатно переделывать никто не будет. Дак получается, все таки проект надо переделать? Или можно сначала сделать натурные исследования, затем скорректировать проект на основании ПП222 и замеров проведенных? Мне вот это важно знать – необходимо переделывать проект перед натурными исследованиями или нет? Ведь программа натурных исследований сделана на основании старого проекта СЗЗ 2016 года.

Проект переделывать, с 2016 года по воздуху поменялось все, и в параллели с разработкой проекта надо заказать кадастровую карту, а лучше включите в стоимость договора на разработку проекта СЗЗ, бюджетникам на мой взгляд так проще.

ТАк ведь, насколько я помню, с 01.01.2020г. все расчетные СЗЗ отменяются, так что переделывать придется в любом случае, сомневаюсь что вы успеете торги провести за это время и замеры сделать с оценкой риска.