Форум для экологов

DDim писал(а): 15 апр 2025, 10:34 как то в этих замерах прописывать какое оборудование работало,

ага и на какую мощность работает цех и завод. Можно, кстати, подобрать время экспозиции для замера за которое будет работать основная масса оборудования, оно обычно и та работает, есть технологические линии, где не-работа 1 звена означает остановку всего цеха. Ну а те аппараты, которые не удалось замерить, их действительно надо замоделировать и выпустить через ограждающие конструкции фасада и посчитать приращение шума в РТ.

DDim писал(а): 15 апр 2025, 10:34 Опять же не очень понятно, что в 2 м от фасада на высоте 1,5 м можно замерить от систем вентиляции и кондиционирования

Дмитрий, ну где я писал про 2 метра от фасада? Это авторы наивной программы работ писали, не я. Я писал обратить внимание на ГОСТ 27296-2012,например, п. 9.2.4 и др. пункты, на ГОСТ Р 53695-2009, например, п. 7.1

DDim писал(а): 15 апр 2025, 10:34 получить один...

ну это если все ограждающие конструкции звуконепрозрачны такое бывает редко, окна всегда есть, а кроме этого у больших цехов часто фасад из материалов мало отличающихся по звукоизоляции от окон, поэтому как минимум 4 ИШ у Вас будут. Тут роль играет ещё и расстояние до расчетных точек и равномерность расположения "окон" на фасаде.

Тогда уже стоит может быть рассмотреть ГОСТ 31297-2005, если по параметрам предприятия подходит. Пару раз пользовались им - один точечный источник посередине предприятия получается, никаких вопрос от местной экспертизы.

kentavrik писал(а): 15 апр 2025, 11:16 минимум 4 ИШ у Вас будут

Почему бы в данном случае не рассмотреть вариант: сделать замер, получить протокол и в программе Эколог-Шум оформить цех как объемный источник шума.
По сути здесь 2 варианта: либо учитывать шумовые характеристики всего работающего оборудования, либо учитывать как объемный ИШ.

Ефимова Наталья, по какой методике или ГОСТ будет производиться замер?

Лёха писал(а): 16 апр 2025, 09:39 по какой методике или ГОСТ будет производиться замер?

Лаборатории при проведении замеров опираются на два нормативных документа: ГОСТ 23337—2014 и МУК 4.3.3.3722-21.

добрый день. Подскажите пожалуйста, какие документы запрашиваются у гос. и муниципальных органов и для разработки проекта СЗЗ?

Ефимова Наталья писал(а): 16 апр 2025, 10:07 Лаборатории при проведении замеров опираются на два нормативных документа: ГОСТ 23337—2014 и МУК 4.3.3.3722-21.

ГОСТ 23337–2014 "Шум. Методы измерения шума на селитебной территории и в помещениях жилых и общественных зданий" не предназначен для указанных вам целей - определения уровня шума, проходящего через ограждающие конструкции и совершенно точно не предназначен для определения шумовых характеристик объемных источников шума. А пункт 1.7 указанного ГОСТ вообще указывает на то, что настоящий стандарт не распространяется на методы расчета прогнозируемых уровней шума в окружающей среде и в помещениях жилых и общественных зданий и на методы проектирования шумозащитных мероприятий. И п. 1.4 указывает на то, что настоящий стандарт не распространяется на методы измерения шумовых характеристик различных машин, механизмов и оборудования на территории и в помещениях жилых и общественных зданий, установленные другими межгосударственными стандартами.

Методические указания МУК 4.3.3722–21 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" также не предназначены определения уровня шума, проходящего через ограждающие конструкции и совершенно точно не предназначен для определения шумовых характеристик объемных источников шума. В соответствии с п. 1.1 методические указания устанавливают порядок контроля фактических значений нормируемых параметров шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях на соответствие санитарно-эпидемиологическим требованиям, в том числе гигиенических нормативов.

И также следует отметить, что выбор расчетных точек по румбам относится исключительно к установлению СЗЗ промплощадки и выбираться они должны на границе устанавливаемой СЗЗ либо на границе земельного участка/участков (на контуре объекта), как это установлено в п. 8.2 МУК 4.3.3722–21.

Лёха писал(а): 16 апр 2025, 11:12 указывает на то, что настоящий стандарт не распространяется на методы измерения шумовых характеристик различных машин, механизмов и оборудования на территории и в помещениях жилых и общественных зданий, установленные другими межгосударственными стандартами.

В рассматриваемом случае необходимо измерить шумовые характеристики не конкретного оборудования, а шумовые характеристики цеха.
Рассматриваемый цех не попадает под действие пунктов 1.3, 1.4., 1.5, 1.6 ГОСТа 23337–2014.
А п. 1.7. "...не распространяется на методы расчета прогнозируемых уровней шума в окружающей среде и в помещениях жилых и общественных зданий, а также на методы оценки уровней шума на соответствие допустимым уровням шума и на методы проектирования шумозащитных мероприятий..." тоже в даном случае не применим. Т.К. применяется не расчетный метод, а инструментальный.
В данном случае можно делать ссылку на данный ГОСТ.
Главное по тексту правильно прописать обоснование проведения замеров, а не учет шумовых характеристик всего оборудования, находящегося в цехе.

Ефимова Наталья писал(а): 16 апр 2025, 11:40 Рассматриваемый цех не попадает под действие пунктов 1.3, 1.4., 1.5, 1.6 ГОСТа 23337–2014.

Почему "рассматриваемый цех" не попадает под действие указанных пунктов 1.3, 1.4., 1.5, 1.6 ГОСТа 23337–2014 и с чего вы вдруг решили, что ваше утверждение отменяет положения пункта 8.2 МУК 4.3.3722–21?

Лёха писал(а): 16 апр 2025, 12:19 Почему "рассматриваемый цех" не попадает под действие указанных пунктов 1.3, 1.4., 1.5, 1.6 ГОСТа 23337–2014

Идем от обратного:
1.3. Настоящий стандарт не распространяется на методы измерения уровней шума в помещениях общественных зданий, предназначенных для трудовой деятельности, и в помещениях специального назначения (радио-, теле-, киностудии; кинотеатральные, театральные, концертные и спортивные залы).
В рассматриваемом случае это не общественное здание, киностудия или спортзал и проч.
1.4 Настоящий стандарт не распространяется на методы измерения шумовых характеристик различных машин, механизмов и оборудования на территории и в помещениях жилых и общественных
зданий, установленные другими межгосударственными стандартами.
Задача изначально стоит замерить уровень звукового воздействия цеха, а не конкретного механизма или оборудования
1.5 Настоящий стандарт не распространяется на методы измерения уровней шума, связанного с проведением аварийно-спасательных и ремонтных работ по ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
В рассматриваемом случае - штатный режим работы без ЧС
1.6 Настоящий стандарт не распространяется на методы измерения уровней шума, связанного с проведением массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций, религиозных обрядов и т. п.).
Тоже не подходит, соответственно.

Лёха писал(а): 16 апр 2025, 12:19 положения пункта 8.2 МУК 4.3.3722–21

Здесь соглашусь с утверждением выше, что данный НД регламентирует контроль уровня шума при установлении СЗЗ.
Следовательно при инструментальных замерах уровней шума от цеха следует руководствоваться положениями ГОСТа 23337–2014