Форум для экологов

hazaika, у вас емкость с открытым люком внизу и воздушником вверху?

hazaika писал(а): 14 ноя 2023, 19:24

Wespe писал(а): 14 ноя 2023, 19:20 Причем тут опять-таки скорость "организованности"?! Да хоть 0,0000005 м/с!!!

позиция ясна, я считала что организованный это тот у кого есть скорость и объемный расход, а получается что нет, любая дырка, ну не верно я понимала направленный поток видимо, спасибо за объяснение

Так у Вашей емкости, с воздушкой, будет и скорость и объемный расход. Тока маленькие.

Wespe писал(а): 15 ноя 2023, 08:35Тока маленькие

это те самые 0,000005 м/с, которые выдвинули вчера в качестве гипотезы?
Товарищи, а зачем мы типизируем источники то?
Наверное, это влияет на рассеивание?
Вот я в недоумении, такая маленькая скорость вообще способна повлиять на рассеивание?
Хозяйка, может Вам провести своего рода сравнение двух моделей как рассеивает упрза оргаризованный со скоростью ниже Вашего порога обнаружения и неорганизованный? Может бороться не за что?
Спорить о том сколько чертей может уместится на кончике иглы нет никакого экологического смысла на мой взгляд.

Другой вопрос с какой скоростью эта емкость наполняется, это другой режим и вряд ли там скорость вытеснения ГВС такая уж маленькая.

Дмитрий, я думаю воздушку именоо для этого и сделали, для этого режима.

kentavrik писал(а): 15 ноя 2023, 09:36 Другой вопрос с какой скоростью эта емкость наполняется, это другой режим и вряд ли там скорость вытеснения ГВС такая уж маленькая.

Дмитрий, я думаю воздушку именоо для этого и сделали, для этого режима.

Ну тут будет классическое "большое дыхание". Весь вопрос определить - "объём закачки". Не бог весть какая проблема в общем-то

kentavrik писал(а): 15 ноя 2023, 09:36 это те самые 0,000005 м/с, которые выдвинули вчера в качестве гипотезы?

Ну не настолько конечно... Но принципиально дела не меняет.

hazaika писал(а): 14 ноя 2023, 19:10 Вопрос мой: если скорость на источнике например 0,1 м/с это организованный ИЗАВ?

Давайте вы еще раз уясните себе, что скорость потока в гусаке зависит от градиента температур. В то время, когда вы измеряли (поверим вам на слово) эта скорость может быть и 0,1 м/с, не проблема, однако она увеличивается в других условиях. То, что вы написали (употребляю намеренно этот термин, потому что и вы и я понимаем цену вашим якобы измерениям) не отменяет того, что источник оснащен устройством для удаления ГВС из пространства резервуара (тем самым гусаком) то есть не отменяет того, что он организованный. Скорость в данном случае относится к ПАРАМЕТРАМ ИЗАВ, а не к установлению его типа. У вас все перепуталось (с большей долей вероятности намеренно).

hazaika писал(а): 14 ноя 2023, 19:10 определение направленный или ненаправленный поток как то связано со скоростью и объемным расходом?

Вот вы взялись за обоснование (пусть бредовое, но все-таки взялись) вот и ответьте себе, как это связано. Я вам подсказку дам: НИКАК!
Скорость истечения связана с разностью давлений внутри резервуара и снаружи, илуватар мать всех деревянных за ногу, а не с типом отверстий, через которые происходит истечение газовоздушной смеси. Вы понимаете, что у вас жуткие пробелы не в программе изучавшейся вами в ВУЗе, а в школьной программе?

hazaika писал(а): 14 ноя 2023, 19:24 любая дырка, ну не верно я понимала направленный поток видимо, спасибо за объяснение

Боже, останови меня чтобы не написать лишнего....ИЗАВ является не "любая дырка" а та из которой в атмосферу происходит истечение газовоздушной смеси (с любой скоростью, но истечение). Та дырка, через которую происходит втечение из атмосферы, называется ПРИТОК. ПРИТОК - НЕ ВЫБРОС.
ВЫБРОС ВСЕГДА ВЫШЕ ПРИТОКА (потому что теплый воздух легче холодного).
Теперь перейдем к тому, что такое организованный и неорганизованный выбросы у сосудов и резервуаров:
Если вы не понимаете (это понятно что всегда не понимаете, но предположим, что вы слегка разбираетесь в вентиляции) откуда происходит истечение ГВС, то есть много маленьких, порой незаметных глазу отверстий (дырки сами знаете где у вас) - источнику можно присвоить тип неорганизованный.
Если конструкцией задан гусак, воздушка, система отвода ГВС - источник организованный.

Меня вот всегда поражало стремление "абыснавать" то, что источник неорганизованный. НА-ХЕ-РА?
Гусак есть, поставил точку, задал ГВС (расчетно, при чем файл для расчета естественной вентиляции болтается на форуме уж скоро десяток лет) и рассеивание лучше и геморроя меньше. Но нееееет, с упорством достойным лучшего применения эльфы жрут кактусы все назначают неорганизованными источниками.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:

Мастер участка уверяет что емкость и вдох и выдох делает через одну дырку - воздушку, не одна я в школе плохо училась) сливает с емкости - она вдыхает через воздушку, наполняется дождиком - она выдыхает через эту же воздушку со скоростью дождика, медленно меняется температура окружающей среды так же медленно давление выравнивается в емкости за счет дыхания. Жаль что мнение НИИ Атмосфера не котируется ныне, 10 лет считали емкости и резервуары как неорганизованные, возвращаемся к организованным. Спасибо за ясность.
У меня разница в орг или неорг в том что из 300 источников теперь стало 600) но сделаю)

hazaika писал(а): 15 ноя 2023, 16:22 Мастер участка уверяет

Вот так и пишите в отчете по инвентаризации и в проекте НДВ, делов то. Это же неоспоримый аргумент.

hazaika писал(а): 15 ноя 2023, 16:22 10 лет считали емкости и резервуары как неорганизованные, возвращаемся к организованным.

Бессмысленные и беспощадные эльфийские традиции....

hazaika писал(а): 15 ноя 2023, 16:22 сливает с емкости - она вдыхает через воздушку, наполняется дождиком - она выдыхает через эту же воздушку со скоростью дождика, медленно меняется температура окружающей среды так же медленно давление выравнивается в емкости за счет дыхания

Да-да... а люк, зарос. Вжух и все, нету люка, нету неплотностей. Теперь один гусак остался и через него все вдыхается.

hazaika писал(а): 14 ноя 2023, 16:55 а воздушка никак не способствует тому чтобы ЗВ удалялись из емкости быстрее, ЗВ уходят также и через люк, и скорость диффузии ЗВ с поверхности стоков одинакова что с воздушкой что без нее через неплотности крышки например

А это вам в сообщения подкинули.

hazaika, а что у вас вообще в емкости такое что оттуда ЗВ летят в концентрациях выше ПДК? какая то ливневка на НПЗ? сколько у вас получается максимально разовый выброс и каких веществ? от простого дождика вряд ли что то полетит...

DDim, а это тот случай, когда выброс от ливневых стоков считают по методике расчета выбросов от нефтеловушек (им так сказали прост). Народная эльфийская торадицийа, ниче не поделать.

Подскажите пожалуйста:
Имеется резервуарный парк, 6 ёмкостей, каждая с дыхательной трубкой. Пронормирован как совокупность точечных. Прокуратура указывает, что необходимо каждую ёмкость нормировать отдельным источником. Я нашёл указание из пункта 8.8. приказа N 273 от 6 июня 2017 года, что объединять можно только 20+ однотипных источников в неорганизованный источник, а при объединении в организованный количество не указано, но есть указание на "критерий близости". Достаточно ли будет этого для обоснования прокуратуре, есть ли другие нормативные акты позволяющие объединять однотипные источники, и выполнял ли кто-нибудь расчёт-обоснование критерия близости?