Форум для экологов

ecoXa, продолжу ваше пожелание быть честным и в свою очередь позволю спросить в ответ... А кто не хочет системы аккредитации испытательных центров при реализации ИЭИ? Мой ответ, в первую очередь те, кто желает под шумок что то выдать под видом некого протокола и за это получить денежку. Таких исполнителей сейчас полно и они часто (даже не порой) не понимают - какие параметры определяют имеющиеся у них приборы и как выбрать методику для своих испытаний. Сталкивался по работе с протоколами таких лабораторий, где умудряются даже не включать в протокол испытаний сами результаты - только шапка, приборы, но обязательно выводы, что все соответствует. Такие не аккредитованные лаборатории преимущественно не загружают себя необходимостью метрологического надзора, в том числе и за методикой измерения, за эталонами единиц величин, стандартными образцами состава и свойств веществ и материалов, применяемых для калибровки средств измерений. А ведь это обязательно и регламентировано перечнем национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона N324 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (с изменениями на 2016 год). Из нашего СП 47.13330-2012 там в частности выделено первое предложения пункта 4.22.

ecoXa, это где ж такие экспертизы , которые принимают протоколы не аккредитованных лабораторий?

Часто такие лаборатории вообще не выезжают на замеры и отборы проб, а пишут на глазок или как надо заказчику.

ГЭТИ писал(а): ecoXa, А кто не хочет системы аккредитации испытательных центров при реализации ИЭИ? Мой ответ, в первую очередь те, кто желает под шумок что то выдать под видом некого протокола и за это получить денежку. Таких исполнителей сейчас полно и они часто (даже не порой) не понимают - какие параметры определяют имеющиеся у них приборы и как выбрать методику для своих испытаний.

Развиваем мысль. Наличие бумажки об аккредитации - ни в коей мере не гарантирует что лаборатория не будет халтурно относиться к своей работе. Даже наоборот - чувствуя, что их бумажка избавляет их в некоторой мере от конкуренции - такие лаборатории могут позволять себе халтурить с чистой совестью, не чувствуя что кто-то дышит им в затылок.
Опишу один забавный случай из практики. Вечером созваниваюсь с испытательной лабораторией, прошу выдать результаты. Мне отвечают, что паспорта будут подписаны только завтра, но для формирования отчета мне могут прямо сейчас надиктовать цифры из них. Соглашаюсь. Диктуют. А завтра мне звонят и без зазрения совести заявляют, что занимаются формированием протоколов в данный момент и просят продиктовать обратно цифры, которые вчера мне назвали и которые я уже использовал в отчете, чтобы выдать верные паспорта. Вы понимаете? Они мне от балды надиктовали!!! Аккредитованная лаборатория. Че толку то?
Тут вопрос лишь в добросовестности организации, а не в том купила она какую-то очередную бумажку или нет. Очевидно то, что достаточно должно быть диплома специалиста и наличия поверенных соответствующих приборов. Все остальное - кормушка для чиновников.

ecoXa, простите, но это демагогия. В настоящее время именно страх потери аккредитации заставляет лаборатории работать качественнее. По крайней мене сократилось количество лабораторий "проводящих исследования" задним числом.

Лёха, это не демагогия - это реальное положение вещей, в котором нам всем работать. Специалисты, не имеющие представления о том, что хорошо для их отрасли а что плохо, и руководствующиеся лишь соображениями личного удобства - заведут отрасль в болото. Надо обсуждать честно и открыто сложившиеся проблемы, если хотим чтобы все начало работать.
Я очень много работал со ФБУЗами - могу сказать, что большую часть паспортов, получаемых от них - можно кидать в топку. А, судя по записям посещения охраны объектов, на которые мы ФБУЗы приглашали - они не разу не сделали нам полевую гамма-съемку и замеры МЭД - все время рисовали.

ecoXa, ну это же ФБУЗ )))
дешево и сердито

за качеством точно не туда

widiks писал(а): ecoXa, ну это же ФБУЗ )))
дешево и сердито

за качеством точно не туда

Так он же аккредитован.
Просто аккредитованные лаборатории - ведут себя, по наблюдениям, далеко не всегда лучше.
Так что дело не в наличии бумажки очередной.

ecoXa, ФБУЗ это такая организация
что не так просто лишить аккредетации

кому нужно качество , те никто с ними не работает

А кто экономит деньги
то есть как мы. Берем в охпаку их лаборантов
и выезжаем делать замеры, диктуем что должно быть в протоколах
на что ссылаться и т.д

И якобы они все отобрали

ecoXa, согласен с Лёхой. Сколько знаю аккредитованных лабораторий, и не только ФБУЗ - все дорожат своей репутацией. Слишком дорого она им обошлась, чтобы халтуру гнать, тем более, что поначалу их часто проверяют.