Форум для экологов

Янат писал(а): ↑28 апр 2023, 08:45 закончу свою тему про р. Корсаковка.

Конечно, воля автора вопроса должна быть реализована.
Но тем не менее, осталась какая то неясность. Ведь изначально было отмечено:

Янат писал(а): ↑26 апр 2023, 13:33 В г.Корсаков на Сахалине есть р.Корсаковка. Ее длина 17 км, и согласно ст.65 Водного кодекса ВОЗ равна 100 м. Но на кадастровой учете стоит ВОЗ для этой реки 200 м.

Затем уже совсем иначе:

Янат писал(а): ↑28 апр 2023, 08:45 В ИЭИ по объекту написано, что официально размер ВОЗ для данной реки не установлен и ссылаются на приложение отчёта, в котором вставлена выписка из ГВР. В этой выписке ни слова про размер ВОЗ не сказано.

Учитывая то, что выписок из ГВР может быть сколько угодно, но не имеющих отношения к ВЗ, остается гадать по какой форме получена выписка в рамках ИЭИ. И как так - ВЗ стоит на кадастровом учете, но данных о ней нет?

Янат писал(а): ↑28 апр 2023, 08:45 Raccoon, ГЭТИ, sveta-eko, закончу свою тему про р. Корсаковка. В ИЭИ по объекту написано, что официально размер ВОЗ для данной реки не установлен и ссылаются на приложение отчёта, в котором вставлена выписка из ГВР. В этой выписке ни слова про размер ВОЗ не сказано. Я в разделе ООС указала размер ВОЗ в соответствии с Водным Кодексом. Экспертиза поправит если что)))

Рекомендация) Если ваш объект проектирования находится на расстоянии более 200 метров и вы приводите размер ВОЗ для информации, можно оставить вопрос до экспертизы. Если же ваш объект попадает в 200 метровую зону ваше решение с высокой долей вероятности может привести к крайне неприятным последствиям, изыскатели размер перепишут, а вот вы попадаете в очень не хорошую ситуацию, тк замечание об отсутствии заключения Росрыболовства просто и быстро не снимается.

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

ГЭТИ писал(а): ↑27 апр 2023, 22:00 А у вас есть конкретный пример такой ситуации? Тогда поделитесь. Мне лично неизвестно о таких случаях. Ну а гипотетически как вариант, что по каким то причинам водный объект с обычного стал относится к особо ценным (или наоборот) по биологическим ресурсам, а его прежняя ВЗ на публичке ещё не изменена. В этом случае верны данные ГВР. Право на установление ВЗ закреплено за Росводресурсами или делегированными ими полномочиями территориям (ПП РФ от 10 января 2009 года N 17). И ВЗ (независимо от ст. 106 ЗК РФ) будет считаться установленной уже в новом варианте на основании п. п. 8 и 10 ст. 26 ФЗ 342 "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации... ".

Я видела много чудес) Если будет работать публичка, посмотрите размер ВОЗ и ПЗП реки Магаданки, к примеру)
А по поводу второй части, лично я придерживаюсь другой позиции: считаете, что в ЕГРН некорректные сведения, вносите изменения в ЕГРН. А то в ЕГРН внесли, в натуру вынесли, а как про Росрыболовство заикнешься сразу вдруг ошибка))

Здравствуйте! Делаю отчет ИЭИ, и ситуация такая, что канализация и КНС попадают в водоохранную зону, я совсем недолго на этой должности и это вообще первый такой объект в компании. От границы участка изысканий около 100 метров всего, где то даже граница подходит прям к реке, и мне интересно, это же по факту нельзя так делать. Мы должны указывать какие то мероприятия для дополнительной охраны канализационных сооружений, или что делать?

РитаВал писал(а): ↑10 ноя 2023, 14:08 Делаю отчет ИЭИ, и ситуация такая, что канализация и КНС попадают в водоохранную зону

это вы при рекогносцировке выявили в водоохранной зоне канализацию и КНС?

РитаВал писал(а): ↑10 ноя 2023, 14:08 От границы участка изысканий около 100 метров всего

100 м до чего? до реки?

РитаВал писал(а): ↑10 ноя 2023, 14:08 где то даже граница подходит прям к реке

граница чего?

РитаВал писал(а): ↑10 ноя 2023, 14:08 мне интересно, это же по факту нельзя так делать

что нельзя делать, проводить изыскания? вы же отчет ИЭИ вроде делаете...

РитаВал писал(а): ↑10 ноя 2023, 14:08 Мы должны указывать какие то мероприятия для дополнительной охраны канализационных сооружений

а от кого вы их планируете охранять?

РитаВал писал(а): ↑10 ноя 2023, 14:08 или что делать?

попробовать более понятно изложить суть проблемы.

РитаВал писал(а): ↑10 ноя 2023, 14:08 Мы должны указывать какие то мероприятия для дополнительной охраны канализационных сооружений, или что делать?

На форуме никому не известно - под проект какого объекта выполняются Ваши ИЭИ. Для начала раскройте свою ситуацию... Или перечисленные канализационные сооружения и есть объект проектирования?

Проектируются очистные сооружения (без последующего сброса в ВО!).
Имеем следующую картину:
- ВО, внесенный в ГВР имеет постоянный режим водотока, установленную ВОЗ и прочее и протекает чуть в стороне таким образом, что его ВОЗ остаётся в стороне и не цепляет проектируемые очистные (ОС). Эта ВОЗ прослеживается во всех материалах и вопросов по ней не возникает;
- неподалёку от ОС имеет место естественное понижение рельефа, отмеченное в материалах ИГМИ. На момент проведения изысканий наличие воды в нём- не было отмечено, но по факту со слов заказчика, когда идёт приливной дождь, вода ручейком по нему бежит и попадает в тот самый ВО, о котором писал выше. В ГВР этого "водотока"- нет, пока, но при большом желании при наличии соответствующих средств и времени компетенции организации/органы могут провести соответствующие работы и внести его в ГВР со всеми его ПЗП и ВОЗ. В ЕРГН тоже его нет, равно как и в ГПЗУ = картах функционального зонирования в составе ПЗЗ;
- а вот на старой версии генплана МО ВОЗ этого "водотока" была нанесена. Сказано на словах (не перепроверял), что старой пользоваться нельзя, а новой пока нет. Если взглянуть на эту старую версию, то ОС в ВОЗ "водотока" попадают!

Вот думаю, как поступить. С одной стороны по ЗК РФ ограничивают хоздеятельность только те ЗОУИТ, что сидят в ЕГРН. Деятельности пока- нет. Она- намечаемая. Изыскатель ИЭИ настаивает на том, что если есть "понижение рельефа с потенциальным водотоком", то надо учитывать ВОЗ со всеми вытекающими... ГИП говорит,что надо апеллировать офиц. материалами, а на них ВОЗ- нету... Можно предположить, как посоветовала бы сделать Грета Тунберг, но если примерять её модель ко всему и вся, то ничего вообще строить нельзя...
Итак, посоветуйте, какими материалами/документами из перечисленных выше или не вошедших в список выше, должен руководствоваться эколог-проектировщик при разработке ООС в данной ситуации?

Думаю, что такой вопрос, наверняка, обсуждался на форуме, но как-то быстро не нашёл.

P.S. Сразу прошу прощения, если где отступил, нечаянно, от принятой терминологии.

РитаВал, Ну вы для этого и делаете изыскания чтобы показать все негативные стороны проектируемого объекта если они есть. Описываете все и предлагаете мероприятия по решению данных негативных влияний если таковые имеются. Прописываете то должно быть учтено проектной документацией для снятия этого негативного влияния в период эксплуатации объекта.

ro_, надо с гидрологом разговаривать, если в ТО ИГМИ и на геодезической съёмке этого водотока нет, то значит и ВОЗ нет. Если же у них показан водоток, то правы экологи.

Claatu, я не понял Ваш ответ на мой вопрос- "какими материалами/документами из перечисленных выше или не вошедших в список выше, должен руководствоваться эколог-проектировщик при разработке ООС в данной ситуации?"
поясните, если не трудно, для особо одарённых

ro_, если Вы разрабатываете проект ООС, то вы должны руководствоваться ТО ИЭИ. Другой вопрос, что уровень грамотности технических отчётов по ИИ бывает разный, но этот аспект я сейчас не учитываю.
В комплексных изыскания всё, что касается поверхностных водотоков, должно быть увязано в геодезии, гидрометеорологии и уже от туда перенесено в ТО ИЭИ.
Вы пишете: "Изыскатель ИЭИ настаивает на том, что если есть "понижение рельефа с потенциальным водотоком"! Это уже странно, что значит с потенциальным водотоком, водоток, либо есть, либо нет. Если ТО ИГМИ написано, что в понижении есть русло, по которому течёт вода, пусть и временно, то он есть.
По нормативной документации, тут стандартно всё, это ВК РФ ст.5 пункт 4 "Водный объект - это природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима". Пункт 1, статья 5 "водный режим - изменение во времени уровней, расхода и объема воды в водном объекте".
Если Ваше локальное понижение рельефа не имеет признаков водного режима, т.к. изменения во времени уровней, расходов и объема стока отсутствуют, следовательно, данная формация не соответствует критериям определения "Водный режим" и "водный объект" (согласно ВК РФ ст. 1 п. 4 и 5).
Ну и ст. 5 п. 2 ВК РФ к поверхностным водным объектам относятся:
1) моря или их отдельные части (проливы, заливы, в том числе бухты, лиманы и другие);
2) водотоки (реки, ручьи, каналы);
3) .......
Если локальное понижение не относиться к вышеперечисленным водным объектам, то это не В.О. следовательно, водоохранной зоны, прибрежно -защитной полосы и полосы общего пользования данный объект не имеет.