Форум для экологов

Снова вопрос по общественным слушаниям. Если на обсуждения не пришел ни один человек от общественности, то они считаются не состоявшимися? И это проблема заказчика заманить людей для проведения слушаний. Или не пришли и не пришли люди на слушания, администрация признала их состоявшимися и точка. Нигде не нашла сведения о количестве присутствующих в обязательном порядке представителей общественности.

lomanya, главное что протокол есть.
Цель общественных обсуждений (в том числе слушаний) проинформировать общественность о намечаемой деятельности и учесть её(общественности) мнение по этому поводу, если это мнение, опять же, есть.
Процедура не подразумевает голосования или каких либо кворумов.

Добрый день. Проектируемый объект - куст скважин, на "освоенном" месторождении (есть протокол ЦКР, оформленный в 2017 году). Правильно ли понимаю, что согласно Федеральному закону от 25.12.2018 N 496-ФЗ не требуется прохождения экологической экспертизы?

seergy писал(а): 30 май 2019, 13:48 Полагаю, что в государственной экспертизе раздел ПМ ООС не имеют право проверять после положительного заключения ГЭЭ, только ИЭИ и задание застройщика или технического заказчика на проектирование.

Странное утверждение, я не встречал нигде упоминаний о том, что объектом экспертизы ПД является какой то раздел. Объектом экспертизы является проектная документация, а не какой то раздел в отдельности. То есть смотреть имеет право все разделы на предмет соответствия всем требованиям, за исключением экологических.
Вот буквально был свежий объект, где была пройдена ГЭЭ, но были получены замечания от ГГЭ касаемо ИЭИ и вопросов санитарно-эпидемиологического благополучия - шум и прочие физфаткоры. Причем к МООС так же было замечания, что разработан на основании ИЭИ, достоверность которых ещё не установлена, так как есть замечания.

seergy писал(а): 30 май 2019, 13:48 Здесь вопрос о качестве экспертизы ГЭЭ. В состав комиссии Росприроднадзора по ГЭЭ больше половины членов целесообразно приглашать из госэкспертиз опытных экспертов по разделам ПМ ООС и ИЭИ, чтобы не было потом непонимания.

Согласен, но с оговоркой:
1. Приглашать на объекты, которые именно ПД на объекты капсроительства, а не на все, поскольку есть и другие "виды" объектов.
2. В части воздействия на биоту всё же по мне лучше иметь "научников".

Была, вроде, где то идея проводить аттестацию и экскретов ГЭЭ, где-то видел чуть ли не проект НПА, но не помню где.

seergy писал(а): 30 май 2019, 13:48
Спойлер
1. Отношения, возникающие в области охраны окружающей среды, в той мере, в какой это необходимо для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, регулируются законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и законодательством об охране здоровья, иным направленным на обеспечение благоприятной для человека окружающей среды законодательством на основании ч. 6 ст.2 ФЗ № 7-ФЗ.
2. Отношения, возникающие в области охраны окружающей среды, в той мере, в какой это необходимо для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, регулируются законодательством Российской Федерации об охране окружающей среды и настоящим Федеральным законом ст. 4 ФЗ № 52-ФЗ
3. Отношения в области охраны окружающей среды, связанные с процессами проектирования (включая изыскания), регулируются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании на основании ч. 7 ст.2 ФЗ № 7-ФЗ
4. ФЗ № 174-ФЗ "О техническом регулировании" не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды на основании ч. 4 ст. 1 ФЗ № 184-ФЗ
, но в целях охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений принимаются технические регламенты (ч. 1 ст. 6 ФЗ № 184-ФЗ), до принятия которых в указанных целях применяются в обязательном порядке иные НПА РФ и нормативные документы. (ч. 1 ст. 46 ФЗ № 184-ФЗ)
5. Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" принят в целях охраны окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений (ст .1 ФЗ № 384-ФЗ), при этом Мероприятия по охране окружающей среды, предусмотренные в проектной документации здания или сооружения в соответствии с федеральными законами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, должны обеспечивать предотвращение или минимизацию оказания негативного воздействия на окружающую среду (ст. 32 ФЗ № 384-ФЗ).
Следует отметить, что соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования ФЗ № 384-ФЗ и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в перечни документов по стандартизации, обеспечивающих требования ФЗ № 384-ФЗ, а при этом обосновании должны быть учтены исходные данные для проектирования (задание застройщика или технического заказчика), в том числе результаты инженерных изысканий (ИЭИ) на сновании ч.ч. 6-7 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ
6. Экологическая экспертиза - установление соответствия документов и (или) документации, обосновывающих намечаемую в связи с реализацией объекта экологической экспертизы хозяйственную и иную деятельность, экологическим требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды, в целях предотвращения негативного воздействия такой деятельности на окружающую среду на основании ст. 1 ФЗ № 174-ФЗ
7.

Вот тут 1-5 отлично всё, а пункт 6 всё портит, так как получается, что в заключении ГЭЭ формулировка именно такая - Материалы проектной документации соответствуют экологическим требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды.
А в заключении экспертизы ПД должно быть написано несколько иное, в соответствии с требованиями Градкодекса - про соответствие ТЗ и результатам изысканий. В связи с этим получается, что не понятно кто эти два момента проверяет - то есть ГЭЭ то вполне имеет право это проверить, на основании принципа "полноты и достоверности", но в выводы заключения это попасть на может в силу формулировок в 174-ФЗ.
Ну и плюс очень размытое разделение экологических требований и санитарных.

Вопрос был к моему сообщению
Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
Полагаю, что в государственной экспертизе не имеют право проводить оценку соответствия проектной документации (все разделы и ПМ ООС) требованиям в области охраны окружающей среды после получения положительного заключения ГЭЭ, только ИЭИ на основании п. 1 ч. 5 ст. 49 ГрК РФ

DDim писал(а): 30 май 2019, 14:58 Странное утверждение, я не встречал нигде упоминаний о том, что объектом экспертизы ПД является какой то раздел. Объектом экспертизы является проектная документация, а не какой то раздел в отдельности. То есть смотреть имеет право все разделы на предмет соответствия всем требованиям, за исключением экологических.

Нет, это не верно. Вот именно, что какой-то раздел в отдельности (ПМ ООС), учитывает все остальные разделы ПД.
В случае проведения ГЭЭ ПД это и должно проверяться, включая оценку соответствию заданию на проектирование (ИРД) и ИЭИ. Это техрегламент требует.
Кроме экспертов аттестованных Минстроем по направлению деятельности экспертов 8 и 29 "Охрана окружающей среды. Экспертиза проектной документации в части мероприятий по охране окружающей среды" никто не имеет право "смотреть" , а точнее проводить оценку соответствия проектной документации (всех разделов и ПМ ООС) требованиям в области охраны окружающей среды на основании ч. 5.1 ст. 49 ГрК РФ.
Аттестация на эксперта

DDim писал(а): 30 май 2019, 14:58 2. В части воздействия на биоту всё же по мне лучше иметь "научников".

Можно 50% научников, 50 % госэкспертов, включая ПМ ООС и ИЭИ.

DDim писал(а): 30 май 2019, 14:58 пункт 6 всё портит, так как получается, что в заключении ГЭЭ формулировка именно такая - Материалы проектной документации . В связи с этим получается, что не понятно кто эти два момента проверяет - то есть ГЭЭ то вполне имеет право это проверить, на основании принципа "полноты и достоверности", но в выводы заключения это попасть на может в силу формулировок в 174-ФЗ.
Ну и плюс очень размытое разделение экологических требований и санитарных.

Как не может. Ничего не размыто, всё чётко и ясно.
Если экологическая экспертиза устанавливает соответствие экологическим требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды, включая требованиям ООС в части установлению СЗЗ с учётом, что отношения, возникающие в области охраны окружающей среды, в той мере, в какой это необходимо для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, регулируются законодательством Российской Федерации об охране окружающей среды и ФЗ № 52-ФЗ.
Весь технический регламент принят в целях охраны окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений и применяется как к ПД, так и изысканиям (ИЭИ)

seergy писал(а): 30 май 2019, 16:02 Ничего не размыто, всё чётко и ясно.

seergy писал(а): 30 май 2019, 16:02 в той мере, в какой это необходимо для обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

можно вот это вот разъяснить, в каком мере необходимо, а в какой не необходимо?
В частности, вот необходимость соблюдения ГН по шуму в, допустим, жилых помещениях - это относится к отношениям в области охраны окружающей среды?

Вы простите, мне лень канцелярит весь переписывать, я же правильно понимаю, что ваша мысль, что положительное заключение ГЭЭ формально означает, что ПД соответствует и результатам изысканий, и ТЗ и сами изыскания достоверны?
Ну то есть вот эта формулировка в выводах заключения о соответствии проектной документации экологическим требованиям, установленным техническими регламентами и законодательством в области охраны окружающей среды подразумевает и соответствие ТЗ и результатам достоверных ИИ?
Тогда у меня, вопрос почему в Градкодексе все эти соответствия выделены отдельно, а не оставлены только требования?

оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, санитарно-эпидемиологическим требованиям, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям к безопасному использованию атомной энергии, требованиям промышленной безопасности, требованиям к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требованиям антитеррористической защищенности объекта, заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, результатам инженерных изысканий

Отправлено спустя 46 минут 22 секунды:

seergy писал(а): 30 май 2019, 16:02 Это техрегламент требует.

7. При обосновании, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, должны быть учтены исходные данные для проектирования, в том числе результаты инженерных изысканий.

Ага, только по ФЗ-174 объектом экспертизы является ПД, а не ИИ, то есть формально полномочий устанавливать достоверность ИИ у ГЭЭ нет.
Исходя из того, что например для определения соответствия сан-эпид требованиям госэкспретиза ПД требует СЭЗ или даже решение об установлении СЗЗ, так может статься что ГЭЭ начнет требовать подтверждения достоверности выполненных ИИ в виде соответствующего заключения, так как ИИ не являются объектом ГЭЭ, а только как ИД по идее должны рассматриваться, но - в реальности то и к ИИ замечания ГЭЭ, конечно.

DDim писал(а): 30 май 2019, 16:18 Тогда у меня, вопрос почему в Градкодексе все эти соответствия выделены отдельно, а не оставлены только требования?

DDim писал(а): 30 май 2019, 16:18 Вы простите, мне лень канцелярит весь переписывать, я же правильно понимаю, что ваша мысль, что положительное заключение ГЭЭ формально означает, что ПД соответствует и результатам изысканий, и ТЗ и сами изыскания достоверны?

Да, я так считаю.

DDim писал(а): 30 май 2019, 16:18 можно вот это вот разъяснить, в каком мере необходимо, а в какой не необходимо?
В частности, вот необходимость соблюдения ГН по шуму в, допустим, жилых помещениях - это относится к отношениям в области охраны окружающей среды?

По порядку.

Спойлер

Статья 42. Требования в области охраны окружающей среды при эксплуатации объектов сельскохозяйственного назначения
3. Объекты сельскохозяйственного назначения должны иметь необходимые санитарно-защитные зоны...
Статья 44. Требования в области охраны окружающей среды при размещении, проектировании, строительстве, реконструкции городских и сельских поселений
3. В целях охраны окружающей среды городских и сельских поселений создаются защитные и охранные зоны, в том числе санитарно-защитные зоны...
Статья 52. Требования в области охраны окружающей среды при установлении защитных и охранных зон
2. В целях охраны условий жизнедеятельности человека, среды обитания растений, животных и других организмов вокруг промышленных зон и объектов хозяйственной и иной деятельности, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, создаются защитные и охранные зоны, в том числе санитарно-защитные зоны

Спойлер

Статья 12. Санитарно-эпидемиологические требования к планировке и застройке
2. При решении вопросов размещения объектов гражданского, промышленного и сельскохозяйственного назначения и установления их санитарно-защитных зон, а также при проектировании промышленных, транспортных объектов, зданий и сооружений культурно-бытового назначения, жилых домов, объектов инженерной инфраструктуры и благоустройства и иных объектов ) должны соблюдаться санитарные правила ( т. е. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, СанПиН 2.1.6.1032-01, СН 2.2.4/2.1.8.562-96, ГН 2.1.6.2309-07, ГН 2.1.6.3492-17).
Статья 20. Санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, на территориях промышленных организаций, воздуху в рабочих зонах производственных помещений, жилых и других помещениях
3. ...проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.

Спойлер

Статья 2. Основные принципы законодательства о градостроительной деятельности
Законодательство о градостроительной деятельности и изданные в соответствии с ним нормативные правовые акты основываются на следующих принципах:
9) осуществление градостроительной деятельности с соблюдением требований охраны окружающей среды и экологической безопасности;
Статья 4. Отношения, регулируемые законодательством о градостроительной деятельности
1. Законодательство о градостроительной деятельности регулирует отношения по архитектурно-строительному проектированию (градостроительные отношения)
3. К градостроительным отношениям применяется законодательство об охране окружающей среды, если данные отношения не урегулированы законодательством о градостроительной деятельности.

Так вот ФЗ № 7-ФЗ чётко регламентирует, что в целях охраны окружающей среды городских и сельских поселений и в целях охраны условий жизнедеятельности человека, среды обитания растений, животных и других организмов создаются санитарно-защитные зоны, которые на основании ФЗ № 52-ФЗ устанавливаются при соблюдении санитарных правил ( т. е. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, СанПиН 2.1.6.1032-01, СН 2.2.4/2.1.8.562-96, ГН 2.1.6.2309-07, ГН 2.1.6.3492-17) и наличии СЭЗ о соответствии санитарным правилам проекта СЗЗ, т. е. в целях ООС соблюдаются санитарные правила и ФЗ № 52-ФЗ.
Проектирование и установление СЗЗ - это в первую очередь требование в области охраны окружающей среды с учётом соблюдения санитарно-эпидемиологических требований и ФЗ № 52-ФЗ в той мере, в какой это необходимо. Это не противоречит также Градостроительному Кодексу в части соблюдения требований в области ООС.
Также проект СЗЗ называют "экологической документацией", а не "санитарно- эпидемиологической документацией", что юридически верно.

DDim писал(а): 30 май 2019, 16:18 Тогда у меня, вопрос почему в Градкодексе все эти соответствия выделены отдельно, а не оставлены только требования?

Потому что отсылка в ТР на соблюдение и учёт исходных данных для проектирования, в том числе результаты инженерных изысканий.
Исходя из требований ч. 11 ст. 48 ГрК РФ подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или технического заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора подряда на подготовку проектной документации), результатов инженерных изысканий, информации, указанной в градостроительном плане земельного участка (это исходные данные).
Также инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства выполняются в целях получения материалов, необходимых для разработки мероприятий по охране окружающей среды на основании п. 2 ч. 4 ст. 47 ГрК РФ (это также исходные данные).

DDim писал(а): 30 май 2019, 17:04 Ага, только по ФЗ-174 объектом экспертизы является ПД, а не ИИ, то есть формально полномочий устанавливать достоверность ИИ у ГЭЭ нет.

Всё верно, объектом экспертизы является ПД, выполненной на основании исходных данных (ИЭИ) и задания.
Необходимость выполнения отдельных видов инженерных изысканий, состав, объем и метод их выполнения устанавливаются с учетом требований технических регламентов программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или технического заказчика .
Да прямых указаний нет, но есть требование к экологической экспертизе проверять на требования ТР, который указывает, что ПД должна быть оценена с учётом исходных данных, включая задания на проектирование и ИЭИ.

seergy писал(а): 30 май 2019, 16:02 Кроме экспертов аттестованных Минстроем по направлению деятельности экспертов 8 и 29 "Охрана окружающей среды. Экспертиза проектной документации в части мероприятий по охране окружающей среды" никто не имеет право "смотреть" , а точнее проводить оценку соответствия проектной документации (всех разделов и ПМ ООС) требованиям в области охраны окружающей среды на основании ч. 5.1 ст. 49 ГрК РФ.

А можно мне уточнить простым языком? Требование Минстроя - это к экспертам ГГЭ, но не к экспертам ГЭЭ, так? Т.е. если объект идет на ГГЭ, минуя ГЭЭ, то экологию оценивает аттестованный эксперт. А если через ГЭЭ, то вся группа экспертов (штатных, нештатных) ГЭЭ может не иметь аттестации. И именно эти не аттестованные люди будут устанавливать соответствие ПД всем экологическим требованиям, в том числе соответствие техническим регламентам?

hawkress писал(а): 31 май 2019, 09:03 И именно эти не аттестованные люди будут устанавливать соответствие ПД всем экологическим требованиям, в том числе соответствие техническим регламентам?

Именно так. Вопрос в качестве ГЭЭ. Коли такое требования ввели, то в комиссию экспертов (штатных, нештатных) ГЭЭ следует приглашать экспертов из госэкспертиз, иначе никак не соблюсти требования ТР.
Можно 50% научников, 50 % госэкспертов по разным направлениям (п.п. 22-35) в зависимости от назначения объекта и сложности, включая штатных по разделам ПМ ООС и ИЭИ, они всё рано в госэкспертизе ПД без работы будут, если ПД объект ГЭЭ.
Я так вижу выход из сложившейся ситуации.

seergy писал(а): 30 май 2019, 19:12 1. Требования ФЗ № 7-ФЗ к СЗЗ

Удивительно, но этих требований нет в ст. 36 и ст. 37 ФЗ-7, которые на мой взгляд относятся к проектной документации объектов капитального строительства.
Ст. 42 относится к эксплуатации объектов с/х назначения, ст. 44, насколько я её понимаю - к документам территориального планирования и прочей планировке территории, а не к ПД объектов капстроительства. Ст. 52 просто констатирует что вокруг объектов создаются СЗЗ не указано на какой стадии, при этом из её текста, следует что они создаются вообще для всех объектов (иных!) и далее уже по сути мы переходим к ФЗ-52 и санитарным требованиям. Поэтому я и говорю о размытости экологических и санитарных требований.

seergy писал(а): 30 май 2019, 19:12 есть требование к экологической экспертизе проверять на требования ТР, который указывает, что ПД должна быть оценена с учётом исходных данных, включая задания на проектирование и ИЭИ.

Ок, согласен не прав, - на соответствие ТЗ и результатам ИЭИ можно проверить. Но вот может ли проверить достоверность ИЭИ и вообще результатов инженерных изысканий? Ну не нужно ли в строгом смысле в ГЭЭ нести заключение об их достоверности (особенно если они не идут в составе ПД)? По ФЗ изыскания не являются объектом экспертизы.

Форум для экологов

Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза