Форум для экологов

Разрабатываю проект сзз азс . 4 резервуара по 25 кубов. Может кто знает примерные параметры источника выбросов? Высоту, диаметр, температуру, расход гвс , скорость выхода?

И. Гала писал(а): 02 июл 2025, 13:50 Как я поняла, методика при расчёте максимально-разового выброса (г/с) применяет 20-минутное осреднение. Я это понимаю так, что происходит слив топлива в течение 20 минут, и берётся некое среднее значение г/с за это время, его и выдаёт программа как результат. А вот если слив идёт за 10 минут, то что с остальными 10 минутами? Как их учитывает программа, делает осреднение за 10 минут слива и остальные 10 минут не учитывает, или учитывает как слив с нулевой скоростью, или принимает что за 20 минут 2 раза такой объем топлива проходит, как за 10, или ещё как-то..., и как это скажется на результате, я пока не могу ответить на этот вопрос, нет опыта и не было времени разобраться.

пууууу...пу-пу-пууу
Максимально разовое значение выброса, г/с), непрерывно работающего менее 20 минут, определяется по формуле:
г/с (осредненное) = г/с * t /1200
где:
t – время действия ИЗА в течение двадцатиминутного интервала времени, секунды;
1200 – коэффициент приведения к двадцатиминутному интервалу осреднения, секунды
А чтобы вы не бились в падучей от того, что у вас минуты, а тут секунды вот вам модифицированная формула:
г/с (осредненное) = г/с * t /20
где:
t – время действия ИЗА в течение двадцатиминутного интервала времени, минуты;
20 – коэффициент приведения к двадцатиминутному интервалу осреднения, минуты.

И если у вас слив идет 10 минут, то к граммам в секунду выбросов применяется коэффициент 10/20 = 0,5

То есть если мы сливаем 10 минут и 10 минут не сливаем, то расчет этот как бы размазывает работу источника выбросов на все 20 минут, то есть в этом случае мы КАК БЫ льем все 20 минут, но с половинной (в данном случае) мощностью.

Средняя скорость слива ГСМ из бензовоза в цистерну АЗС составляет около 1000л в минуту и на полную разгрузку полной цистерны уйдёт около получаса – одного часа. При такой скорости примерное расчётное время слива бензовозов на АЗС следующее:
28м³ - 28–30 минут
30 м³ - 30–35 минут
32 м³ - 32–35 минут
35 м³ - 35–40 минут
38 м³ - 38–40 минут
40 м³ - 40–45 минут
45 м³ - 45–50 минут

Добрый день! Спасибо за информацию.
По программе теперь понятно. Разницы нет в результате расчёта - 20 минут слива на 10 кубов указать или 10 минут. Потому что программа всё равно "размажет" выброс на 20минут.
Университетские эксперименты очень противоречивые в сравнении с тем, что вы пишете по скорости слива 1 куб в минуту. - Откуда эта цифра, можете пояснить? Из практики? У Андрея, который задал изначально вопрос в этой теме, производительность слива указана такая же, за 10 мин сливается 10 кубов в резервуар на 25 кубов. А вот в университетских выкладках, среднее время слива 10 кубов в резервуар 25 куб. составляет порядка 40 минут. Существенная разница...
И заодно второй вопросик. Если брать, например, время слива 40 минут, то в программу интеграла АЗС заносим данные из расчёта на 20 минутный период: 20 минут и половинный объём (5кубов). Или есть возможность указать 40 минут и 10 кубов, а программа сама пересчитает. Как будет корректно?

И. Гала писал(а): 03 июл 2025, 13:18 По программе теперь понятно. Разницы нет в результате расчёта - 20 минут слива на 10 кубов указать или 10 минут.

Я.. мммм... (то самое чувство когда разговариваешь с ясенем)... Разница в расчетах есть. Максимально-разовый выброс (граммы в секунду) при использовании этого коэффициента - УМЕНЬШАЮТСЯ. 1 грамм в секунду * 10 минут / 20 минут = 0,5 грамм в секунду. И коэффициент этот относится к ВЫБРОСАМ.

И. Гала писал(а): 03 июл 2025, 13:18 Университетские эксперименты очень противоречивые в сравнении с тем, что вы пишете по скорости слива 1 куб в минуту.

Какие "университетские эксперименты"? Вам, привели время из ТТХ производителя бензовозов, привели статью с формулой для экстраполяции времени слива но вы даже не смогли понять что вам дали.

И. Гала писал(а): 03 июл 2025, 13:18 - Откуда эта цифра, можете пояснить? Из практики? У Андрея, который задал изначально вопрос в этой теме, производительность слива указана такая же, за 10 мин сливается 10 кубов в резервуар на 25 кубов. А вот в университетских выкладках, среднее время слива 10 кубов в резервуар 25 куб. составляет порядка 40 минут. Существенная разница...

Откуда вы взяли свои 10, 20 эти данные? Где подтверждение? Где опровержение данных из статьи? В чем некорректность исследований?

И. Гала писал(а): 03 июл 2025, 13:18 И заодно второй вопросик. Если брать, например, время слива 40 минут, то в программу интеграла АЗС заносим данные из расчёта на 20 минутный период: 20 минут и половинный объём (5кубов). Или есть возможность указать 40 минут и 10 кубов, а программа сама пересчитает. Как будет корректно?

Коэффициент осреднения применяется только тогда, когда время слива МЕНЬШЕ 20 МИНУТ. Когда время слива 40 минут вы так и пишете в поле "Среднее время слива, сек:"2400" Потому что 40 минут умножив на 60 секунд мы получим 2400 секунд.
И ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ПОЛЕ КУДА ВНОСИТСЯ ВРЕМЯ в программе АЗС-Эколог. И вносится оно в секундах. А посему у меня возникают большие сомнения что вы этой программой пользовались.

Лёха писал(а): 03 июл 2025, 14:44 Какие "университетские эксперименты"?

По теме - посоветовал бы Andrew-Feo почитать методики, на которых основана программа АЗС Эколог, чтоб было понятно, какие там формулы и какие данные на что влияют.

DDim, я спросил у ясеня, как бензин сливается, ясень не ответил мне, в коментах лишь нас...л.

Леха, вас куда то несёт...
1.Как вы написали что-то размазанное, то разницы в результате расчёта программы нет, если 10 кубов сливаются за 10 мин. или за 20. В одном случае скорость слива меньше в 2 раза (когда 20 мин.), поэтому г/с условно средние. В другом случае прога считает выброс от слива за 10 минут, который в г/с условно высокий, и за следующие 10 минут из 20-ти, когда скорость ноль и выброс нулевой, в сумме среднее от высокого и нулевого даёт среднее за 20 минут, и результат получается как при первом расчёте.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
"Воронежский гос. тех. университет" не видели в той статье, что прислали? - почитайте, прямо под заголовком.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Чувство юмора у вас какое-то "деревянное"...

Я даже не знаю, как это комментировать.... DDim, это что-то новое в инженерной защите окружающей среды. Свежая струя, не побоюсь этого слова