Страница 18 из 25

[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 30 июл 2012, 00:06
seergy
В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 01 фев 2013, 10:28
Лёха
считаем принципиально необходимым разработку проекта СЗЗ только в составе проектной документации и принятие решения о размере СЗЗ исключительно в рамках экспертизы проектной документации, что должно оговариваться в Санитарных нормах.
На основании положительного заключения экспертизы проектной документации (!!!) в соответствии со статьей 15 Закона о кадастре Роспотребнадзором должно издаваться и направляться в Росреестр решение об установлении СЗЗ.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Только вот какая незадача:
Согласно статье 15 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Закон о кадастре) орган государственной власти или орган местного самоуправления в срок не более чем десять рабочих дней со дня вступления в силу правового акта, который принят таким органом в пределах его компетенции и которым устанавливается или изменяется зона с особыми условиями использования территорий, либо отменяется установление такой зоны, представляет в орган кадастрового учета документ, содержащий необходимые для внесения в государственный кадастр недвижимости в соответствии со статьей 10 Закона о кадастре сведения.
Господа получается хотят сами устанавливать СЗЗ а РПН должен за них сведения в кадастр подавать и соответственно нести за это ответственность? А как же положения ФЗ о кадастре который сами же привели в экспертном заключении? В нём ведь весьма чётко прописано что кто принял решение об установлении тот и подаёт..))

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 01 фев 2013, 10:31
oocn5
Да, там много умных моментов понаписано, и что то я бы хотел увидеть в документах и законах. Но буду по прежнему отстаивать своем мнение, что проект СЗЗ не может являться частью проектной документации. Эти экономисты еще не знают к чему это все приведет. Это огромные затраты в проекте, которые раньше не учитывались, будут отражаться в ССР. и эти затраты, за частую, будут превышать стоимость строительства.
Ну да это не проблема для нас - исполнителей, мы все сделаем, что попросят и за что заплатят....но вот тут проблема... а заплатят ли? Ведь если в СанПин внесут изменения и там напишут, что СЗЗ - часть ПСД, то необходимо вносить изм. в ГК и Положение по ПП87, допустим спустя пару лет эти изменения внесут (2 года бардака полного будет), а что делать с деньгами за разработку СЗЗ ? Ни в одном СБЦ нет раздела СЗЗ или раздела СанЭпид благополучия. Думаю будут все как обычно, за теже деньги группа ООС (ПМООС) будут делать и СЗЗ, и ИЭИ и все остальное, что нехочет делать никто другой... видиму учесть у Российского эколого - делать то, что никому не нужно, но то что дает много проблем...

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 01 фев 2013, 12:31
seergy
Не учли ещё требования Земельного Кодекса РФ (ч. 5 ст. 31), Градостроительного Кодекса РФ (ч. 5 ст. 44) , Приказа Минрегиона РФ от 10.05.2011 N 207 ( п.п 1 и 2.2.1, 2.2.5 формы градостроительного плана земельного участка в) и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (п. 3.3)., а это очень усложняет ведение предпринимательской деятельности - если при выборе земельного участка в акте не учтена нормативная СЗЗ и также не учтена в град. плане хотя бы нормативная граница СЗЗ, то невозможно установить СЗЗ от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке ( промышленной площадки), до ее внешней границы в заданном направлении .
oocn5 писал(а): а что делать с деньгами за разработку СЗЗ ? Ни в одном СБЦ нет раздела СЗЗ или раздела СанЭпид благополучия. Думаю будут все как обычно, за теже деньги группа ООС (ПМООС) будут делать и СЗЗ, и ИЭИ и все остальное, что нехочет делать никто другой... видиму учесть у Российского эколого - делать то, что никому не нужно, но то что дает много проблем...
Руководствоваться Письмом Минрегиона РФ от 28.07.2010 N 28422-ИП/08 "Об учете дополнительных затрат при подготовке проектной документации" при подготовке конкурсов и аукционов или при заключении дополнительных соглашений с заказчиком Для учета таких обстоятельств целесообразно уточнить процентное отношение при определении долей затрат за разработку проектной и рабочей документации с увеличением доли затрат на стадии "П" на 10% с возможным увеличением общих затрат на проектные работы в целом от 6 до 14% (в среднем 10%) при соответствующем нормативном обосновании и приложении расчетов.
Возможно разработают доп. сборник СБЦП на проектные работы для расчётно-текстовой части СЗЗ, а для графической части СЗЗ есть расценки в
СБЦП 81-02-01-2001 Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве. Территориальное планирование и планировка территорий, утв. Приказом Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2010 г. N 260.
Также может появиться новый свод правил на на проектирование СЗЗ или санитарные правила, регламентирующие состав и содержание проекта СЗЗ - вариантов много.

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 03 мар 2013, 18:47
Добрый эксперт
Вот конкретный пример, когда СЗЗ разрабатывается в составе ПСД: реконструируемое предприятие V класс, после реконструкции объект уже относится к III классу по санитарной классификации, жилье менее сем в 300 м от границ промплощадки. В ПМООС произведен расчет только на проектируемые источники без учета существующих. Есть еще примеры, но их немного.
Все эти ситуации, когда проект СЗЗ должен быть в составе ПСД можно было бы прописать в СанПиН СЗЗ и решить этот спор раз и навсегда :)

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 28 мар 2013, 12:39
tanne
Здравствуйте! Я не согласна ни с одним пунктом опроса.

Проект ориенировочной (нормативной) или расчетной (предварительной) СЗЗ (далее проект СЗЗ) объекта капитального строительства выполняется проектной организацией, имеющей СРО на выполнение раздела 8 ПМ ООС.
Все расчеты проекта СЗЗ включаются в раздел 8 (они идентичны) вместе с санитарно-эпидемиологическим заключением органов Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам проекта СЗЗ объекта капитального строительства в соответствующие подразделы. Проект СЗЗ отдельной книгой не выдеяем.

В разделе 8 мы прорисовываем и расписываем все принципы построения СЗЗ, как в текстовой части, так и в графической.

Границы СЗЗ и размеры зон санитарного разрыва на период строительства СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» (новая редакция) не регламентируется.

Буду рада любым коментариям. Спасибо.

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 28 мар 2013, 12:56
smold
tanne, у Вас проблема решена (Проект СЗЗ с СЭЗ у вас на руках), а здесь обсуждается вопрос когда проекта СЗЗ нет и СЭЗ тоже.

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 28 мар 2013, 13:30
Лёха
Проект ориенировочной (нормативной) или расчетной (предварительной) СЗЗ (далее проект СЗЗ) объекта капитального строительства выполняется проектной организацией, имеющей СРО на выполнение раздела 8 ПМ ООС.
Эм.. Чё??? Оо А расскажите пожалуйста по подробнее чем обосновано Ваше заявление о том проект СЗЗ выполняется проектной организацией имеющей допуск от СРО на выполнение раздела 8 ПМ ООС???
Проект СЗЗ отдельной книгой не выдеяем.
В разделе 8 мы прорисовываем и расписываем все принципы построения СЗЗ, как в текстовой части, так и в графической.
Эм... А можно ещё вопрос? Если я правильно понял, Вы делаете вместо ПМ ООС состав и содержание которого регламентировано постановлением правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 18.05.2009 N 427, от 21.12.2009 N 1044, от 13.04.2010
N 235, от 07.12.2010 N 1006, от 15.02.2011 N 73, от 25.06.2012 N 628, от 02.08.2012 N 788) нечто и несёте на согласование в РПН??? А потом это же творение подаете на ГГЭ?

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 28 мар 2013, 13:51
hawkress
вместо ПМ ООС ... нечто и несёте на согласование в РПН???
а еще ФБУЗ и за деньги и вообще Заказчик еще сто раз проект переделает :)
клева,чо

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 28 мар 2013, 14:06
seergy
tanne писал(а):Здравствуйте! Я не согласна ни с одним пунктом опроса.
Проект ориенировочной (нормативной) или расчетной (предварительной) СЗЗ (далее проект СЗЗ) объекта капитального строительства выполняется проектной организацией, имеющей СРО на выполнение раздела 8 ПМ ООС.
Все расчеты проекта СЗЗ включаются в раздел 8 (они идентичны) вместе с санитарно-эпидемиологическим заключением органов Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам проекта СЗЗ объекта капитального строительства в соответствующие подразделы. Проект СЗЗ отдельной книгой не выдеяем.
В разделе 8 мы прорисовываем и расписываем все принципы построения СЗЗ, как в текстовой части, так и в графической.
У вас скорее 2 пункт опроса, т.е. как понимаю, у вас в качестве исходных данных для проектирования выдаётся проект ориенировочной (нормативной) или расчетной (предварительной) СЗЗ месте с санитарно-эпидемиологическим заключением органов Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам, который был выполнен либо на этапе разработки градостроительной документации (п. 3.1.СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), либо до выполнения или параллельно с проектной документацией вне состава ПД. Данные из проекта СЗЗ приводятся в текстовой части раздела ПЗУ согласно п. 12 "б" Положения, в текстовой части раздела КР согласно п. 14 "л" Положения, в текстовой части раздела ООС, включая описание мероприятий по охране атмосферного воздуха согласно п. 25 "б" Положения и указываете границы в графической части ООС согласно п. 25 "г" Положения.
С этим абсолютно согласен принципы расчётов в ООС и по шуму те же, как и в проекте СЗЗ, если он есть уже согласованный.
То что вы описали один из способов "выкрутится", когда есть проект СЗЗ с СЭЗ РПН как исходные данные или когда нет желания его разрабатывать, а допуски СРО здесь не при чём.
П. 2.1, 2.2 и 3.1. СанПиН регламентирует наличие проекта санитарно-защитной зоны и если его делают в составе ПД, то он должен быть выпущен как отдельный том (часть или книга) с указанием на обложке "Проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны" или "Проект санитарно-защитной зоны".

Re: [ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

Добавлено: 29 мар 2013, 06:19
tanne
Для прохождения экспертизы проектной документации в ФАУ "ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ" И ЕГО ФИЛИАЛОВ с последующей выдачей положительного заключения необходимо представить санитарно-эпидемиологического заключения органов Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам проекта расчетной и (или) установленной санитарно-защитной зоны промышленных объектов и производств.
Данное требование обосновано обеспечением безопасности населения и в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.99 N 52-ФЗ.
На этом этапе решается вопрос проектировать дальше или нет, строить или нет, могут возникнуть какие-либо ограничения с последующим учетом в проектной документации. Я бы даже написала, как своеобразный опрос мнений местных властей и жителей.
*В этот период как раз можно сделать общественные слушанья, которые включаются в проектную документацию.
*В наш век с развитыми технологиями должен работать принцип: «Экология первична, а производство вторично»!
Если нет проекта СЗЗ и СЭЗ, то Заявитель не выполняете требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» (новая редакция) следовательно Федерального закона РФ от 30.03.99 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" следовательно Федерального закона РФ от 10.01.2002 № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды». Получается полное нарушения экологического законодательства.
«Эм…Чё?»
Проект СЗЗ выполняется на основе технологических решений проектной документации объекта капитального строительства (новый или реконструируемый). Иногда Ростехнадзор просит письменное заявление от Заявителя «о реализации проектных решений» с целью выдачи СЭЗ на проект СЗЗ. А проектная документация выполняется для вновь строящихся или реконструируемых объектов капитального строительства, в соответствии со свидетельством о допуске к видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, выданного Некоммерческим партнерством «Саморегулируемая организация». Проект СЗЗ по своей функции относится к градостроительной документации, чем к нормированию, в отличие от проектов ПДВ и ПНООЛР.
«нечто»
Спойлер
В соответствии с новыми требованиями раздел 8 «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» (раздел 8), в составе проектной документации объекта капитального строительства, выполняется в соответствии с п. 25 гл. 2 Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (далее – Положение).
До ввода данного Положения специалисты руководствовались Пособием к СНиП 11-01-95 по разработке раздела проектной документации «Охрана окружающей среды» (далее – Пособие). В настоящее время для не линейных объектов капитального строительства в разделе 8 «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» должна содержаться информация, перечисленная в подпунктах «а» - «д» пункта 25 Положения. Заголовки, содержащиеся в разделе 8, должны соответствовать указанным подпунктам в порядке, приведенном в Положении (соответствующее письмо).
Пособие утратило силу, но до утверждения в установленном порядке федеральных строительных нормативных документов, регламентирующих выполнение проектных и проектных работ, возможно, его использование в практике реального проектирования в качестве рекомендуемых положений в части, не противоречащей федеральным законам и постановлениям Правительства Российской Федерации.
Раздел 8 призван решать задачи охраны окружающей среды по средствам совокупности определенных действий, регламентируемые Положение.
Таким образом, на основе синтеза Положения и Пособия, а также ряда других природоохранных документов предлагается следующая структура раздела 8 (см. ниже).
Обложка;
Титульный лист;
Содержание тома;
Состав проектной документации;
Справка о соответствии проектной документации действующим нормам, правилам и требованиям органов Государственного надзора РФ;
Информация об исполнителе;
Список исполнителей;
Информация о заказчике;
Текстовая часть
1 Результаты оценки воздействия объекта капитального строительства на окружающую среду:
1.1 Физико-географические и климатические условия района расположения объекта капитального строительства;
1.2 Результаты оценки воздействия на состояние атмосферного воздуха;
1.3 Результаты оценки воздействия на состояние поверхностных вод;
1.4 Результаты оценки воздействия на состояние подземных вод;
1.5 Результаты оценки радиационного воздействия на окружающую среду.
2 Перечень мероприятий по предотвращению и (или) снижению возможного негативного воздействия намечаемой хозяйственной деятельности на окружающую среду и рациональному использованию природных ресурсов:
2.1 Результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам:
2.1.1 Воздействие объекта на атмосферный воздух и характеристика источников выброса загрязняющих веществ;
2.1.2 Организация расчета по химическому воздействию;
2.1.3 Результаты расчета и анализ приземных концентраций загрязняющих веществ;
2.1.4 Предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам;
2.2 Обоснование решений по очистке сточных вод и утилизации обезвреженных элементов, по предотвращению аварийных сбросов сточных вод:
2.2.1 Обоснование решений по очистке сточных вод;
2.2.2 Утилизация обезвреженных элементов (дублируется в п.2.6);
2.2.3 Мероприятия по предотвращению аварийных сбросов сточных вод;
2.3 Мероприятия по охране атмосферного воздуха:
2.3.1 Мероприятия по охране атмосферного воздуха от химического воздействия;
2.3.2 Мероприятия по регулированию выбросов вредных веществ в период неблагоприятных метеорологических условий;
2.3.3 Мероприятия по защите от шума на территории жилой застройки;
2.3.4 Обоснование границы санитарно-защитной зоны;
2.4 Мероприятия по оборотному водоснабжению;
2.5 Мероприятия по охране и рациональному использованию земельных ресурсов и почвенного покрова, в том числе мероприятия по рекультивации нарушенных или загрязненных земельных участков и почвенного покрова (выпускаем отдельной книгой к разделу);
2.6 Мероприятия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов:
2.6.1 Виды и количество отходов;
2.6.2 Оценка степени токсичности отходов;
2.6.3 Обращение с отходами производства и потребления;
2.7 Мероприятия по охране недр (выпускаем отдельной книгой к разделу);
2.8 Мероприятия по охране объектов растительного и животного мира и среды их обитания:
2.8.1 Определение возможных воздействий;
2.7.2 Описание существующих условий;
2.7.3 Прогнозируемые величины воздействия на растительный мир;
2.7.4 Прогнозируемые величины воздействия на животный мир;
2.7.5 Мероприятия по охране растительного мира;
2.7.6 Мероприятия по охране животного мира;
2.9 Мероприятия по минимизации возникновения возможных аварийных ситуаций на объекте капитального строительства и последствий их воздействия на экосистему региона:
2.9.1 Аварии природного характера;
2.9.2 Аварии технологического характера;
2.9.3 Аварии, связанные с отходами производства и потребления;
2.9.4 Меры предотвращения аварийных ситуаций;
2.9.5 Последствия воздействия аварийных ситуаций;
2.10 Мероприятия, технические решения и сооружения, обеспечивающие рациональное использование и охрану водных объектов, а также сохранение водных биологических ресурсов и среды их обитания, в том числе условий их размножения, нагула, путей миграции:
2.10.1 Водопотребление и водоотведение;
2.10.2 Характеристики водных объектов, используемых для водоснабжения и водоотведения;
2.10.3 Воздействие объекта капитального строительства на состояние поверхностных и подземных вод;
2.10.4 Характеристика сточных вод;
2.10.5 Технические решения по организации сброса сточных вод;
2.10.6 Данные об оценке воздействия планируемой деятельности на состояние водных биологических ресурсов и среду их обитания с учетом рыбохозяйственного значения водных объектов;
2.10.7 Сведения о планируемых мероприятиях по предупреждению и снижению негативного воздействия на водные биологические ресурсы и среду их обитания с учетом рыбохозяйственного значения водных объектов;
2.10.8 Мероприятия по охране подземных вод от истощения и загрязнения;
2.11 Программа производственного экологического контроля (мониторинга) за характером изменения всех компонентов экосистемы при строительстве и эксплуатации объекта, а также при авариях
2.11.1 Методы и средства контроля за состоянием воздушного бассейна;
2.11.2 Программа производственного экологического контроля (мониторинга) за воздействием отходов производства на почву
2.11.3 Программа почвенного производственного экологического мониторинга
2.11.4 Программа производственного экологического мониторинга соблюдения нормативов допустимого сброса;
2.11.5 Программа производственного экологического мониторинга за гидротехническими сооружениями
3 Перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий и компенсационных выплат
3.1 Перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий по охране атмосферного воздуха от химического воздействия;
3.2 Перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий по охране атмосферного воздуха от физического воздействия;
3.3 Перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий по охране поверхностных вод;
3.3 Перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий по охране подземных вод;
3.4 Перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий по обращению с отходами производства и потребления;
3.5 Перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий по охране объектов животного и растительного мира.
Графическая часть
1 Ситуационный план (карту-схему) района строительства с указанием на нем границ земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, границ санитарно-защитной зоны, селитебной территории, рекреационных зон, водоохранных зон, зон охраны источников питьевого водоснабжения, мест обитания животных и растений, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и красные книги субъектов Российской Федерации, а также мест нахождения расчетных точек;
2 Карты-схемы с указанием расположения источников выбросов в атмосферу загрязняющих веществ и результаты расчетов приземных концентраций загрязнения атмосферы по веществам и комбинациям веществ с суммирующимися вредными воздействиями на период строительства;
3 Карты-схемы с указанием расположения источников выбросов в атмосферу загрязняющих веществ и результаты расчетов приземных концентраций загрязнения атмосферы по веществам и комбинациям веществ с суммирующимися вредными воздействиями на период эксплуатации;
4 Карта-схема с указанием расположения источников шума, расчетных точек и с результатами расчета акустического воздействия на период строительства;
5 Карта-схема с указанием расположения источников шума, расчетных точек и результаты расчета акустического воздействия на период эксплуатации.
Приложения
В приложениях представляется действующая нормативно-разрешительная документация предприятия, технические условия, исходные данные для расчетов и др..
Технические моменты при выпуске проектной документации регламентируются ГОСТ Р 21.1101-2009 «Основные требования к проектной и рабочей документации», ГОСТ 2.105-95 «Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам» и др.
seergy поясните «один из способов «выкрутится».
Проект СЗЗ проверили, согласились и выдали СЭЗ. Выпуская проект СЗЗ с СЭЗ в составе проектной документации Вы хотите, чтоб его еще раз главгосэкспертиза проверила и сделала замечания ФБУЗ и Ростехнадзору?