Авария, связанная с возгоранием нефти

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 656 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение kentavrik »

Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 15:20 вот сейчас тоже мимо кассы(((

Какие же "разработчики" смешные, в массе своей.

Разжевываю для Вас.

Методика, на которую выше ссылался уважаемый Алексей,
Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 11:55 Спрашиваю конкретно
Darmidont писал(а): 08 авг 2025, 20:05 какой же Вы смешной, все же
Darmidont писал(а): 08 авг 2025, 11:07 астанивитесь!!!

Вы что, на самом деле не понимаете,
Офтопик
и тому подобное. Уважаемый форумчанин, вы тут пишите очень много и очень много воды. пишите по делу, тогда может быть вас и почитают, возможно в постах есть или будет рациональное зерно, но за потоком понтов и словоблудия это не видно. Какой смысл для вас нахождения на этой площадке? Поэтому думаю интерес и к вашим лекциям и к постам скоро сведется к минимуму. Краткость и конструктивность - сестра таланта.
Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 15:20 Она не существовала (Методика) сама по себе во времени и пространстве
до сих пор существует, вопрос лишь в том когда ей можно пользоваться, что и определяют ныне действующие правовые акты. Уж как литературным источником в ряде случаев думаю можно.
Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 15:20 В силу статьи 15 247 Федерального закона эта Методика утратила де-юро силу
. Если не затруднит, кратко процитируйте кусочек статьи, выделите основные мысли цветом, может тогда читатели и поймут. Про что статья 15. Про ОВОС? Про Мероприятия ГОЧС или про государственный контроль (надзор)? еще про что?
Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 15:20 Издание нормативных правовых актов в виде писем, распоряжений и телеграмм не допускается.".
А причем тут акт? На любое действие органа власти должен быть нпа? На прием граждан? Вот 1 ЗУ разделяют на 2 ЗУ, это что оформляется через Минюст?
Постановление Правительства РФ от 16 мая 2016 г. N 422 указало, что "Формирование и ведение перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (далее - перечень методик расчета) осуществляется Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации в установленном им порядке"
Приказ 341 МПР не указал, что методики включаются в Перечень с помощью каких-то НПА, зарегиных в Минюсте, а вот на основании предоставленных РПрН сведений могут
Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 15:20 МПР специально утвердило перечень распоряжением, а не приказом
возможно, конечно, приказ протаскивать тяжелее, но судя по всему они и не обязаны, применение методики вполне легитимно, если что-то из НПА это не запрещает.
Офтопик
Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 15:20 Думаю, Вам тоже надо, как и Алексею, записаться ко мне на лекцию по правоприменению))
- опять неконструктивно, вы бы хоть пользовались опцией "не по теме". Вот как я, например, Е...ал я в р... такие лекции, где лектор кучу дерьма льет и не по теме распространяется. Мне так до сих пор и не ответили обоснованно со ссылкой на любимые НПА :) почему для случаев, когда мы не проводим расчет рассеивания, а проводим изыскания, замеры в натуре, анализ многолетних наблюдений для объекта параметры выбросов, которого мы не знаем, чем плохо пользоваться определением из ГОСТа зоны влияния

Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 15:20 правоприменению метода Балушкиной
кажется нет. Или опять вывод пользоваться нельзя? А какими биотическими индексами вообще можно? Вы как всю гидробиологию запретили, потому что она почти вся до буковки не утверждена НПА? Может и физику элементарных частиц будете отрицать?
Офтопик
Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 15:20 Немного отвлекаясь в сторону: я могу привести Вам примеры постановлений Правительства, которые действуют сейчас и противоречат положениям сразу нескольких федеральных законов.
Похвастаться негде? Я думаю больше толку будет, если Вы их оспорите в суде и отмените, но можно под это создать отдельную темку на форуме. Молитесь, чтобы у нее были читатели :)
Аватара пользователя

Darmidont
Эколог
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

kentavrik,

"...А причем тут акт? На любое действие органа власти должен быть нпа? На прием граждан?...".

Тут - комментировать - только портить.

Далее даже читать не стал. Выше, до этой фразы тоже было много чего глупого написано, но вот это - все, финиш!)))
Боюсь, никакие лекции Вам не помогут((

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:
Маленький кусочек лекции, от которой Вы отказались:

"Постановление Правительства РФ от 16 мая 2016 г. N 422 указало, что "Формирование и ведение перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками (далее - перечень методик расчета) осуществляется Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации в установленном им порядке"".

Указанное постановление Правительства указало ровно следующие вещи:

"В соответствии со статьями 5 и 22 Федерального закона "Об охране атмосферного воздуха" Правительство Российской Федерации постановляет:

1.Утвердить прилагаемые Правила разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками.

2.Министерству природных ресурсов и экологии Российской Федерации в течение 6 месяцев со дня вступления в силу настоящего постановления утвердить порядок формирования и ведения перечня методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками.

3.Реализация полномочий, предусмотренных настоящим постановлением, осуществляется Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации в пределах установленной Правительством Российской Федерации предельной численности работников центрального аппарата Министерства и бюджетных ассигнований, предусмотренных Министерству в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций на соответствующий финансовый год и плановый период.".

Все. Более постановление Правительства не указало ничего.

А то, что пишете Вы, установлено пунктом 3 Правил разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 мая 2016 г. N 422.

Это Вам - бесплатный ликбез.

И раз уж вспомнили эти замечательные Правила, то скажите: сколько из находящихся в Перечне методик соответствует Правилам, утвержденным Правительством Российской Федерации?
Пресловутая методика по приказу Госкомэкологии, точно не соответствует Правилам)))
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Откуда: ——
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение sveta-eko »

Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 18:50 И раз уж вспомнили эти замечательные Правила, то скажите: сколько из находящихся в Перечне методик соответствует Правилам, утвержденным Правительством Российской Федерации?
Пресловутая методика по приказу Госкомэкологии, точно не соответствует Правилам)))
Понимаете в чем дело, помимо ПП РФ 422, есть еще приказ Минприроды России N341 от 31.07.2018, п.2 которого, предусмотрено включение в перечень методик, утвержденных уполномоченными федеральными органами исполнительной власти до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 16 мая 2016 г. N 422 "Об утверждении Правил разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками" и применяющихся в настоящее время для определения величин выбросов вредных (загрязняющих) веществ расчетными методами на основании предоставленных Росприроднадзором и Ростехнадзором сведений.
Соответственно если у вас есть какие-то возражения по поводу включения той или иной методики в Перечень, целесообразно обратиться к уполномоченному органу.
Аватара пользователя

Darmidont
Эколог
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

sveta-eko, тогда уж лучше - в суд)))

Скажите, а что выше по юридической силе?
Постановление правительства РФ, или приказ министерства?

Только кому это - надо?
Все же так удобненько "работает")
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Откуда: ——
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение sveta-eko »

Darmidont писал(а): 11 авг 2025, 21:06 Скажите, а что выше по юридической силе?
Постановление правительства РФ, или приказ министерства
В данном случае не совсем корректный вопрос.
ПП РФ 422 принято на основании требований ст. 5 и 22 Федерального закона "Об охране атмосферного воздуха",
а Приказ Минприроды 341 в соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 16 мая 2016 г. N 422 "Об утверждении Правил разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками".
Это документы одной цепочки, разработанные в развитие верхнеуровневых НПА.

Аватара пользователя

Darmidont
Эколог
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

sveta-eko, прежде, чем писать такое, Вы бы, хотя бы, открыли любой, подчеркну, любой учебник теории государства и права.

По юридической силе приказы министерства находятся в самом низу подзаконных нормативных правовых актов. Выше - акты правительства. Ещё выше - акты президента.

Закон установил, что правила определяет правительство.
Правительство правила утвердило и определило, что порядок ведения перечня утсановит министерство.
Министерство установило порядок ведения перечня методик. Но методика, в соответствии с правовым актом большей юридической силы, должна быть разработана и утверждена в определенном порядке.

Цепочка, как Вы назвали, она не горизонтальная, а - вертикальная)))
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Откуда: ——
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение sveta-eko »

Darmidont писал(а): 12 авг 2025, 02:07 Цепочка, как Вы назвали, она не горизонтальная, а - вертикальная)))
В связи с отсутствием у вас понимания прочитанного, а также глубины знаний в дальнейшей дискуссии с вами не вижу смысла.  
Аватара пользователя

Darmidont
Эколог
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Darmidont »

sveta-eko, ахахха)) это же - прекрасно!)))

Вы бы, для начала, хоть ТГП Марченко какого прочли, что ли))
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3322
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 1372 раза

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Raccoon »

Коллеги, на форуме функционирует чат, может быть нам стоит переместиться туда? Как минимум, это сэкономит время
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности