Концепция НДТ_Обшие документы

Модератор: ЮВ

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1457 раз
Контактная информация:

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение DDim »

Raccoon, ну можно в составе ПД на объект капитального строительства представить, то что требуется на новую технологию в соответствии с ПП РФ 1644, то есть пройти одним объектом. Тут же человек не говорит, что у него новая технология или новое вещество, а пишет что вещества нет в справочнике НДТ.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение Raccoon »

DDim писал(а): 16 июл 2025, 09:51 а пишет что вещества нет в справочнике НДТ
ну вот я об этом. Нет в справочнике -значит и никогда не было производства такого вещества. По логике НДТ так?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+LEEAFe3jG3sxY2Yy
Аватара пользователя

nekulikov
Эколог
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 май 2019, 11:33
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение nekulikov »

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по ИТС 32-2022 для производства синтетических латексов, источники выбросов лаборатории, где осуществляется синтез сополимеров в лабораторных условиях, контроль качества исходного сырья и пофазный контроль производственного процесса и которые содержат в выбросах маркерное вещество стоит включать в ОТН? Этот же вопрос по источникам выбросов от складов готовой продукции с маркерными веществами.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1457 раз
Контактная информация:

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение DDim »

Raccoon, ну тут как повезет, у меня был объект - установка по производству вещества, которое как продукт у нас в России никто не производил, вроде бы, только импортировали. Я в проекте обосновывал, что это не новая технология. ГЭЭ и ГГЭ прошли, но кажется ничего не построили. Обосновывал, что сами технологические процессы - они как бы не новые и давно, просто мы вот ими будем получать наш продукт ) но в целом могли на экспертизе счесть что новая - каких то вменяемых критериев не было тогда, да и сейчас особо нет - формируют какой то перечень областей этих технологий от правительства, но критериев новизны вроде нигде так и не прописали вменяемых, чтоб можно было точно говорить - новая/не новая.
Из на голову ушибленных

Rammzes
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:58
Откуда: Норильск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение Rammzes »

Добрый день, друзья! Объект I категории НВОС. Утверждены ППЭЭ и КЭР. В ППЭЭ определены показатели сброса загрязняющих веществ, по которым не достигаются технологические нормативы. В перечне веществ, для которых определено достижение технологических показателей НДТ, присутствуют два вещества 2-го класса опасности. В результате в ППЭЭ установлена необходимость достижения и технологических показателей НДТ, и для двух веществ - нормативов допустимых сбросов, соответствующих нормативам качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения. Нормативы качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения для указанных веществ ниже технологических показателей НДТ в десятки раз, что имеет значение при выборе технологии очистки и при строительстве очистных сооружений. Напрашивается очевидный вывод: если НДТ – это наиболее экономически целесообразная и неуникальная технология, которая достигла уровня, позволяющего обеспечить ее внедрение с учетом экономической и технической обоснованности, затрат и преимуществ, обеспечить охрану окружающей среды и ресурсосбережения в максимальной мере, значит, достижение более жестких нормативов, таких, как НДС, выходит за рамки НДТ, и, вероятно, технологии, позволяющие достигать нормативы качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, были бы в справочниках НДТ.
Вопросы: а) в соответствии с законодательством какие должно достигать нормативы предприятие I категории НВОС – НДТ или НДС?
б) если установлены НДТ, то зачем достигать еще и НДС по тем же веществам?
в) каким образом можно «уйти» от требования достижения НДС во избежание разработки космических технологий и затрат?

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 788 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение kentavrik »

Rammzes писал(а): 10 сен 2025, 08:23 установлена необходимость достижения и технологических показателей НДТ
-достигайте, надо.
Rammzes писал(а): 10 сен 2025, 08:23 установлена необходимость достижения
Rammzes писал(а): 10 сен 2025, 08:23 ля двух веществ - нормативов допустимых сбросов
если есть нормативы сбросов тоже надо достигать, а то нафига их устанавливают.
Вопрос зачем Вы себе установили нормативы допустимых сбросов
Rammzes писал(а): 10 сен 2025, 08:23 соответствующих нормативам качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения
, если заведомо их не можете достичь в обозримом будущем. Вам надо проверять вариант разбавления концентраций, которые образуются при достижении ТН и соблюдения качества
Rammzes писал(а): 10 сен 2025, 08:23 воды водных объектов рыбохозяйственного значения
в 500 м ниже точки сброса (ну можно и пораньше если получится после полного перемешивания). п. 5 Методики, утв. приказом МПР 1118.
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение Raccoon »

Rammzes, при получении КЭР применяли подход не дублировать вещества (на те, для которых установлены технологические нормативы, не разрабатываются НДС). Кроме того, помните, что технологические нормативы не должны обеспечивать качества окружающей среды
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+LEEAFe3jG3sxY2Yy

Rammzes
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 08:58
Откуда: Норильск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение Rammzes »

Raccoon писал(а): 10 сен 2025, 11:21 при получении КЭР применяли подход не дублировать вещества (на те, для которых установлены технологические нормативы, не разрабатываются НДС).
Это ну невероятно логично, но где это отражено в законодательстве?
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 708 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение Raccoon »

Rammzes, нигде не было :)
А вот теперь эту дверь закрыли с 01.09:
7-ФЗ, п. 10 ст. 31_1: При наличии в выбросах загрязняющих веществ, сбросах загрязняющих веществ высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II классов опасности), в отношении которых установлены технологические показатели наилучших доступных технологий и разработаны технологические нормативы в соответствии со статьей 23 настоящего Федерального закона, в комплексном экологическом разрешении устанавливается наименьший из нормативов, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта.
(Абзац дополнительно включен с 1 сентября 2025 года Федеральным законом от 25 декабря 2023 года N 622-ФЗ (с изменениями, внесенными Федеральным законом от 8 августа 2024 года N 296-ФЗ))
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+LEEAFe3jG3sxY2Yy
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4485
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 1457 раз
Контактная информация:

Re: Наилучшие доступные технологии [НДТ]

Сообщение DDim »

Raccoon писал(а): 10 сен 2025, 12:57 устанавливается наименьший из нормативов
а в качестве чего он устанавливается? ТН или НДС? или если у тебя ТН меньше НДС то тебе НДС не установят и по такому веществу ты только ТН получишь?..или ТН=НДС=наименьший?... что в КЭР будет написано?
Из на голову ушибленных

Ответить

Вернуться в «Законодательство по НДТ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности