Страница 17 из 18
Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 16 июл 2021, 08:26
Вадим Зыков
Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).
Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).
Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 21 сен 2023, 15:21
eko-ksv
Зачем вручную считать доли ПДКсс, если блок "Средние" это делает корректно?
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 21 сен 2023, 15:27
TRusT
eko-ksv писал(а): 21 сен 2023, 15:21
Зачем вручную считать доли ПДКсс
потому что блок "Среднесуточные" результат расчета среднесуточных концентраций по веществам, у которых нет, например ПДКсг, выводит не в долях ПДКсс, а только в мг/куб.м, в графе доли ПДК стоит прочерк. Ну и вот, раз "надо/приспичило/не хочет ничего другого видеть" эксперту увидеть именно среднесуточные концентрации в долях ПДКсс, придется вручную этим заняться (ну Excel еще применить:)))
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 21 сен 2023, 15:40
NAS81
eko-ksv писал(а): 21 сен 2023, 15:21
Зачем вручную считать доли ПДКсс, если блок "Средние" это делает корректно?
Если бы блок средние это делал, то и вопросов бы не возникло
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 21 сен 2023, 16:03
Вадим Зыков
Требование эксперта должны быть обоснованы ссылками на нормативные документы.
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 21 сен 2023, 17:11
NAS81
Интересно, а почему если по диоксиду серы мы можем посчитать Ссс в мг/мз, то почему по приказу 273 мы должны не ее сравнивать с ПДКсс, а Ссг?
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 21 сен 2023, 21:42
eko-ksv
NAS81 писал(а): 21 сен 2023, 17:11Интересно, а почему если по диоксиду серы мы можем посчитать Ссс в мг/мз
По модулю "Средние" считается среднегодовая концентрация в мг/м3, но сопоставляется она с ПДКсс. Это и есть среднесуточная концентрация в долях ПДКсс. Что тут пересчитывать? Так написано в п.12.13 МРР 2017.
Может быть Вы имеете ввиду модуль "Среднесуточные"? Так по нему считаются сс только для ЗВ с ПДКсс и ПДКсг (можно даже без ПДКмр, например бенз/а/пирен).
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 22 сен 2023, 07:58
NAS81
В МРР так не написано. Там написано, что считается среднегодовая концентрация и сопоставляется с ПДКсс. От того, что она сопоставляется с ПДКсс она не становится среднесуточной.
Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
Все. Нашла ответ на свой вопрос выше
Вадим Зыков писал(а): 29 июл 2021, 12:27
Всё же еще раз нужно прочитать п. 12.13.
ПДКсс только тогда является ПДКсс, кода у вещества есть еще и ПДКсг.
Если ПДКсг нет, но есть ПДКсс, то это на самом деле ПДКсг.
Понимаю, что звучит странно и не привычно, но это именно так.
Ранее, до выхода СанПиН, когда было только две колонки ПДКмр и ПДКсс, у это вещества была только ПДКсс. Мы рассчитывали среднегодовые концентрации и сравнивали их с ПДКсс. Вас же это не смущало. Так почему сейчас смущает?
Обратите внимание, что у вещества 0123 ране была установлена точно такая же ПДКсс = 0,04 мг/м3. ГН 2.1.6.3492-17.
В новом СанПиН, это значение не изменилось. Поэтому можно сделать вывод, что она как было ПДКсг по сути, так и осталось им.
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 22 сен 2023, 08:28
TRusT
NAS81 писал(а): 22 сен 2023, 08:07
Если ПДКсг нет, но есть ПДКсс, то это на самом деле ПДКсг.
осталось донести эту информацию в уважаемого эксперта (а лобная кость у них очень твердая:))), у меня на такой аргумент сразу следовал вопрос - а где это написано? и зачем тогда устанавливалась ПДКсс, если это на самом деле ПДКсг, утверждалась бы тогда сразу ПДКсг в СанПиНе? Отбился только тем, что сказал, что программа УПРЗА согласована, считает четко по МРР-2017, значит все правильно. Побурчал чего-то, но заключение выдал.
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 04 июл 2024, 13:12
Sneg
TRusT писал(а): 21 сен 2023, 11:45
Вариант, о котором сообщил Sneg, совсем мрак...
ну, мрак, не мрак... только вот на прошлой неделе опять отказ прилетел из Ростовского Роспотреба, из-за того, что не посчитаны среднесуточные у 330, 2907 и 2908.
И им не нужны среднегодовые. Им нужны именно среднесуточные. И объяснения, почему не посчитаны среднесуточные - не принимаются.
Кстати, Краснодарский Роспотреб уже отстал от нас с этими среднесуточными. Но Ростовский - не сдаются.
TRusT писал(а): 21 сен 2023, 11:45
...Уж лучше просто посчитать сс концентрации в мг/куб.м и потом вручную в доли ПДКсс перевести. В конце концов все расчеты делаются ведь в мг/куб.м и только на конечном этапе проводится перевод в доли ПДК.
Почему программа Интеграла тогда этого не делает? Зачем покупать "среднесуточные" и потом сидеть и в ручную переводить половину веществ в доли ПДК самому?
Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Добавлено: 04 июл 2024, 14:16
ro_
Sneg писал(а): 04 июл 2024, 13:12
Почему программа Интеграла тогда этого не делает?
Чего именно не делает программа Интеграла, поясните, пожалуйста? И о какой именно программе Интеграла идет речь?