Форум для экологов

AlCon писал(а): 19 мар 2018, 16:10И кстати если изменения к суперсанпину примут (на гармонизацию с суперППРФ 222) и действительно СЗЗ теперь будет от контуров ОКС, то не придется ли всем действующим заводам переделывать проекты СЗЗ в связи с тем что границы СЗЗ от границы участка?

Так в п. 2 ПП и прописано что нужно делать предприятия с установленной СЗЗ.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

VadimV писал(а): 20 мар 2018, 04:00

AlCon писал(а): 19 мар 2018, 16:10Но блин кто захочет сократить чужую СЗЗ он же ночью приедет, чтобы все чисто было и потом получит ЭЗ на результаты и в Роспотреб отнесет.

Ну... как бэ не хочется вас еще больше расстраивать, но никто никуда не поедет вообще, просто нарисуют протоколы).

Да и сейчас рисуют будь здоров как. Смотришь и обалдеваешь. И что самое интересное протоколы самих санитаров)))

Птица писал(а): 20 мар 2018, 06:07Так в п. 2 ПП и прописано что нужно делать предприятия с установленной СЗЗ.

Может быть я чего-то не понимаю?

Настоящие Правила не распространяются на случаи установления округов санитарной (горно-санитарной) охраны лечебно-оздоровительных местностей и курортов, зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, санитарно-защитных зон источников ионизирующего излучения.

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:

VadimV писал(а): 19 мар 2018, 12:43Где это в Санпине написано что не вошедшие в классификацию идут на федеральный уровень?
Там такого нет. Ну и плюсом шло письмо, по которому даже 1 и 2 класс расчетки делали на местах.

В пункте 4.8:

Для промышленных объектов и производств, не включенных в санитарную классификацию, а также с новыми, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в стране и за рубежом, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации, если в соответствии с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух они относятся к I и II классам опасности, в остальных случаях - Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:

AlCon писал(а): 19 мар 2018, 15:52Да, здесь пожалуй соглашусь, и еще согласно "бриллиантового" п.11 нового суперППРФ любое физлицо/юрлицо имеет право ночью провести замеры и отменить чужую СЗЗ...

Внимательно причитайте п. 16, так вообще в аптеку за корвалолом побежите.

AlCon писал(а): 19 мар 2018, 15:52Скажите, мне показалось, или теперь согласно п.14 установление СЗЗ на основании проекта СЗЗ обязательно для объектов всех классов, в т.ч. V??

Тут может помочь п.1 с 1 ПДК и 1 ПДУ.

Лёха писал(а): 19 мар 2018, 18:45пункт придумали представители застройщиков. Ну и что бы землю под проектируемый объект оформлять задним числом и что бы за предприятиями установившими СЗЗ не бегать..

Да ,кмк, по этому пункту как раз четко видно ,что к изготовлению этого ПП Роспотребнадзор не привлекали. Ибо ни один из экспертов не пропустит какие-либо замеры без обоснования объема и выбора веществ. А если пропустит эксперт - упрется чиновник. Причем совершенно обоснованно упрутся.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Sanya101 писал(а): 20 мар 2018, 07:18В пункте 4.8:
Для промышленных объектов и производств, не включенных в санитарную классификацию, а также с новыми, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в стране и за рубежом, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации, если в соответствии с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух они относятся к I и II классам опасности, в остальных случаях - Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.

Вы как-то прихотливо толкуете этот пункт). В нем как раз четко сказано ,что если по расчетам предприятие относится к 3-5 классам, то все решается на уровне субъекта. А в ПП теперь не менее четко сказано что все, что не в классификации - все к федералам, без оговорок. И это полный бред, на мой взгляд. Понятно что они захлебнутся потоком проектов и выпустят разъяснение, но до этого-то момента у малого бизнеса будут проблемы.

Отправлено спустя 48 секунд:

Sanya101 писал(а): 20 мар 2018, 07:18Тут может помочь п.1 с 1 ПДК и 1 ПДУ.

ТОлько это еще доказать надо, значит проект все равно нужен всем предприятиям.

VadimV писал(а): 20 мар 2018, 04:00как бэ не хочется вас еще больше расстраивать, но никто никуда не поедет вообще, просто нарисуют протоколы).

)))))) это я в курсе, но просто на профессиональном форуме не решилась так уж прямо назвать вещи своими именами)))))

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

VadimV писал(а): 20 мар 2018, 08:45и один из экспертов не пропустит какие-либо замеры без обоснования объема и выбора веществ.

мне кажется этот вопрос объема и состава измерений немного решится, когда Роспотребнадзор установит таинственный "порядок замеров" в соответствии с данным суперППРФ. но это не отменяет того как "красиво" могут быть выполнены данные замеры, о чем мы выше обсуждали

VadimV писал(а): 20 мар 2018, 08:45проект все равно нужен всем предприятиям

коллеги, так можно начинать радоваться?)) заказов прибавится!!))

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:

Лёха писал(а): 19 мар 2018, 18:45не учли одного что СЗЗ от ОКС это в 1000 раз страшнее чем от ЗУ

согласна с Вами полностью! ряд крупных объектов еле-еле рассеиваются даже при СЗЗ от границы ЗУ, и в связи с этим мы при проектировании специально ставили такие ОКС со значительными вкладами подальше вглубь промплощадки.
а вот еще интересный вопрос - а если мы построим СЗЗ от границ здания и она полностью "поглотится" территорией промплощадки надо ли разрабатывать такой проект СЗЗ? (ну бред же, не?). и если на территории большого завода строится поэтапно несколько ОКС, которые вводятся в экспл-цию отдельно, то по данному суперППРФ получается, что нужно делать этому заводу несколько проектов СЗЗ для каждого ОКС?? и что-то я в этом суперППРФ вообще не нашла про СЗЗ для "предприятия" теперь вообще СЗЗ для каждого "ОКС" получается...

AlCon писал(а): 20 мар 2018, 10:10СЗЗ для каждого "ОКС"

а ещё, у нас нет санитарной классификации ОКС... существующая санитарная классификация она для предприятий...

Sanya101 писал(а): 20 мар 2018, 07:18

Птица писал(а): 20 мар 2018, 06:07Так в п. 2 ПП и прописано что нужно делать предприятия с установленной СЗЗ.

Может быть я чего-то не понимаю?

не не там имеется ввиду не п.2 Правил, а п.2 самого ППРФ:
2. Правообладатели объектов капитального строительства, введенных в эксплуатацию до дня вступления в силу настоящего постановления, в отношении которых подлежат установлению санитарно-защитные зоны, обязаны провести исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта и представить в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (ее территориальные органы) заявление об установлении санитарно-защитной зоны с приложением к нему документов, предусмотренных пунктом 14 Правил, утвержденных настоящим постановлением, в срок не более одного года со дня вступления в силу настоящего постановления. При этом приведение вида разрешенного использования земельных участков и расположенных на них объектов капитального строительства в соответствие с режимом использования земельных участков, предусмотренным решением об установлении санитарно-защитной зоны, допускается в течение 2 лет с момента ее установления.

а дальше, если посмотреть п.14 Правил, то там получается надо подать проект СЗЗ. и получается сделан он должен быть уже по новым требованиям т.к. СЗЗ теперь устанавливается от контуров ОКС, а не от границы ЗУ... предвкушаю реакцию заводов! прямо сейчас готовлю один проект к ГГЭ - сегодня же и отправлю экологу Заказчика эту хрень с темой письма "примите корвалол и читайте"

Да с ОКСами они ошиблись, это уже ежу понятно. Но как скоро на эту ошибку среагируют?

Лёха писал(а): 20 мар 2018, 10:31а ещё, у нас нет санитарной классификации ОКС... существующая санитарная классификация она для предприятий..

Теперь, мне кажется, нужно просто подождать изменения суперсанпина... Уже предвкушаю какую "прелесть" нам теперь там еще выкатят. А пока будут "стряпать" эти радостные изменения, все экологи вместе с экспертами будут сходить с ума трактуя все по разному.

Кстати, кто-то уже успел закинуть запрос разъяснения в Роспотребнадзор? По ФЗ о порядке обращений граждан они обязаны дать ответ в 30-дневный срок, иначе можно в Прокуратуру жаловаться сразу. Таким образом, им придется быстро в течении ближайшего месяца "родить" свою позицию...

Вот уж ей богу законотворцы никогда не дадут скучать экологам! Минприроды в этом году пока ничего шокирующего не выпустило (как это обычно полагается к 01.01.18г), так Правительство по санитарке отыгралось... спасибо хоть до марта подождали пока мы все отчеты за 2017 г сдадим!!!

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:

VadimV писал(а): 20 мар 2018, 10:40Да с ОКСами они ошиблись, это уже ежу понятно. Но как скоро на эту ошибку среагируют?

Мне кажется ПП РФ просто так не отменить и не изменить, и санитары выберут просто подстроиться под систему и переиначить суперсанпин. Там поможет только если коллективное письмо будет, например, от руководителей ряда предприятий нефтегазового сектора - своими глазами видела как после такого Минприроды изменило ряд ФЗ. Но т.к. месторождения обычно идут удаленно и без СЗЗ - скорее всего такого не будет.
Можно кстати попробовать составить коллективное обращение в Правительство и Роспотреб по данному ПП от профессионального сообщества экологов "Интеграл" :)

Кстати суперППРФ 222 же точно в силу вступило уже? Что-то нигде информацию не могу найти...

AlCon писал(а): 20 мар 2018, 10:54Мне кажется ПП РФ просто так не отменить и не изменить, и санитары выберут просто подстроиться под систему и переиначить суперсанпин.

А как его переиначишь, если ПП просто выкидывает немалую часть поднадзорных объектов?

AlCon писал(а): 20 мар 2018, 10:54Можно кстати попробовать составить коллективное обращение в Правительство и Роспотреб по данному ПП от профессионального сообщества экологов "Интеграл" :)

Давайте не будем впутывать интеграл.
Можно просто специалистов