Форум для экологов

Или вот ещё из этой серии

kentavrik писал(а): 24 май 2019, 18:43 импортируют данные рассчета проги АЗС-эколог в УПРЗА и жмакают "начать расчет" (уж простит меня Виктор Исаакович ), то вот беда в ГН по С12-С19 дан норматив "В ПЕРЕСЧЕТЕ НА УГЛЕРОД", а большинство заводит на рассеивание всю массу паров без пересчета на углерод

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

larhet писал(а): 17 авг 2023, 16:04 окислов азота в моем примере будет 30+1,53*10=45,3 мг/м3?

larhet писал(а): 17 авг 2023, 16:04 Азота оксид и Азота диоксид, к примеру 30 и 10 мг/м3

30 -оксид 10 - диоксид в Вашем примере

larhet писал(а): 17 авг 2023, 16:04MNOx =

30*1,53+10=55,9 мг/м3

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
larhet, к оксиду добавляется ещё один атом кислорода, естественно молекула станет тяжелее.

Отправлено спустя 35 минут 40 секунд:

larhet писал(а): 17 авг 2023, 16:04 А по логике формулировки "(суммарно в пересчете на азота диоксид)" нам достаточно знать кол-во NO2 и из него пересчитать окислы азота суммарно?
Или вообще наоборот? Мы должны знать общее количество окислов азота (пусть будет 40) и пересчитать его на NO2 (применить типа коэф. 0,8 - получим 40*0,8=36 мг/м3) и вот эту цифру сравнивать с нормативом 50 мг?

Вы пожалуйста не путайте. Если речь о том какие величины надо рассеивать, то Вам надо знать сколько выделяется и того и другого вещества, затем Вы их суммируете по формуле (выделяться они могут в самых разных соотношениях) и пересчитываете на ту трансформацию как указано в 273, т, е. некие средние цифры (состояние "гомеостаза" если вообще уместно так сказать) к чему придет этот выброс в атмосфере после охлаждения и нахождения в кислородной среде. потом через дни и годы эти молекулы конечно уже и дальше будут трансформироваться и участвовать в круговороте азота в природе, но это уже куда медленне.

А что касается ТН, то Вам надо знать какое у Вас опять же на выбросе соотношение, т.е. концентрацию каждого вещества или количество азота в сумме оксидов на м3 и пересчитать на диоксид азота. Пользоваться соотношением из 273 приказа по трансформации окислов азота в атмосфере, чтобы определить соотношение оксида и диоксида в выбросе не получиться, т. е. не получиться использовать эти самые 0,8 и 0,13 чтобы определить какой же доли из их суммарных оксидов азота добавлять 1,53 массы чтобы потом сравнить сумму с ТН=50.

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
С другой стороны, если Вас не пугает не уложиться в ТН, то наверное можно пользоваться максимально возможной трансформацией суммы оксидов азота. Т. е. 0,8. тут уж как зададитесь формально заполнить бумажки или фактически.

Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:

larhet писал(а): 17 авг 2023, 16:04 нам достаточно знать кол-во NO2

недостаточно
Поэтому лаборатории дают либо 2 вещества, либо пишут окислы азота (в пересчете на диоксид азота)

Добрый день, коллеги!
Работаем с ИТС 1-2022, заполняем таблицы по стокам от ЦБК. В связи с этим возник ряд вопросов. Пожалуйста, подскажите:

1. В ИТС 1-2022 при производстве небеленой целлюлозы в сбросах в водные объекты указаны следующие маркерные вещества: ХПК, БПК, взвешенные, общий азот, общий фосфор. И по ним же установлены технологические показатели. Но есть сноска, что общий азот и фосфор не включены в распоряжение 1316-р и для этих же веществ нет технологических показателей в приказе 579, который устанавливает технологические показатели для производства целлюлозы. Как быть включать эти два вещества в заявку или нет?

2. При расчете годовой массы сброса проведена выборка за предыдущие 5 лет. Макс. концентрация для разных веществ разная в разные года, (например для показателя ХПК - макс в 2020 г, а для БПК - макс в 2019), как тогда выбрать объем, за какой год? И какой расход сточных вод брать в столбце 13 при заполнении табл. 2.3.2 заявки.

3. Определили ОТН согласно ИТС 1-2022. Может кто то уже сталкивался с ЦБК, использовали ли другие ИТС. Например, если есть котельная - ИТС 38-2022, сжигание коры ИТС 9-2020.

Буду благодарна за ответы!

chekaterina, 1. если приказом не установлены ТП НДТ, то посчитать ТН вы не сможете. Эти вещества не считаете
2. Объем воды стоит брать максимальный планируемый на следующие 7 лет. Либо по вашей разрешительной документации, либо по ПД, если есть. Всегда держите в голове, что с выданным КЭР вам жить 7 лет, а превышения вам обойдутся в огромную сумму НВОС

Raccoon, спасибо!
Я думала, что если в ИТС указаны эти вещества, то несмотря на отсутствие в приказе их надо включать в заявку.

chekaterina, вы можете рассчитать технологические нормативы только если на них установлена технологические показатели приказом. Если вы посчитаете ТН на вещества, на которые не установлены ТП НДТ приказом, вашу заявку не согласуют

Добрый день, коллеги! Прошу совета, есть ИТС 1-2022, по нему определены ОТН и рассчитаны технологические нормативы. Так же есть дополнительный ИТС 38-2022, где определены технологические показатели, но мы никак в них не укладываемся. Будет ли являться ошибкой при оформлении заявки, если мы не будем использовать этот ИТС?

chekaterina писал(а): 03 окт 2023, 10:44 ИТС 38-2022, где определены технологические показатели, но мы никак в них не укладываемся

Вам же уже выше написали, ТН устанавливаются не справочником, а нормативно-правовым актом: приказом МПР. Нет акта, нет технологического норматива.

chekaterina писал(а): 03 окт 2023, 10:44 Будет ли являться ошибкой при оформлении заявки, если мы не будем использовать этот ИТС?

, не будет.

Отправлено спустя 40 секунд:
но посмотрите, может есть и приказ на этот ТН, по этому тех процессу.

Спасибо! Да, я поняла, все что мне писали выше. Есть ИТС 38-2022 и есть приказ об установлении технологических показателей для маркерных веществ. У меня возник вопрос могу ли я не использовать этот ИТС и приказ, т.к. это дополнительный вид деятельности предприятия. По расчетам, мы не укладываемся в технологический показатель и придется разрабатывать программу.

chekaterina писал(а): 03 окт 2023, 11:59 приказ, т.к. это дополнительный вид деятельности предприятия.

не можете.

chekaterina писал(а): 03 окт 2023, 10:44 Будет ли являться ошибкой при оформлении заявки, если мы не будем использовать этот ИТС?

У вас вообще весь подход ошибочен.
Открывая приказ 89 нужно для начала найти ПРИКАЗ (или приказы), которым утвердили технологические показатели НДТ и только затем открывать ИТСы и читать их СНАЧАЛА!
Да, любой документ необходимо читать с ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ.
Затем снова открыть приказ 89 и наконец увидеть, что на объекте негативного воздействия могут быть ОБЪЕКТЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО НОРМИРОВАНИЯ. И вот проанализировав документацию предприятия, вычленить их при помощи ИТС, распределив по областям применения справочники ваша первая задача.
У АО «МЦБК» на рассматриваемой площадке заявлены следующие виды деятельности:
17.1 - Производство целлюлозы, древесной массы, бумаги и картона
17.2 Производство изделий из бумаги и картона
35.11.1 Производство электроэнергии тепловыми электростанциями, в том числе деятельность по обеспечению работоспособности электростанций
35.30.11 Производство пара и горячей воды (тепловой энергии) тепловыми электростанциями
И вот в соответствии с ними по области действия ищите и применяйте ИТСы и соответствующие им приказы утвердившие ТП НДТ, а не занимайтесь начетничеством, вашу заявку все равно проверят на соответствие видов деятельности заявленным ТП НДТ