Форум для экологов

Уважаемые коллеги,

Подскажите плиз, если сталкивались - нам требуется разработать ПДВ и СЗЗ с сокращением границ для существующего металлургического комбината. Правильно ли я понимаю последовательность: инвентаризация - разработка ПДВ - разработка СЗЗ с предлагаемыми сокращенными границами (так как жилье в 50 м) и его согласование на местном и федеральном уровне, затем наблюдения в течение года и только после года наблюдений - утверждение сокращенных границ? Или что-то не так? [:-))((]

Nadin31 писал(а): В теории это конечно все хорошо, но там такой эксперт....... попалась тётечка приклонных лет, заслуженный врач, считает, что она самая умная и всё знает...... в общем, с ней лучше не спорить. тем более ее вариант нас тоже устраивает. Я уже потом поняла, что она написала заключение положительное, но видимо ей в кайф кого-то покритиковать и поучить.

Пожилых нужно уважать, хотя бывает, что года приходят быстрее чем опыт [wink22] ...Если вас все устраивает, делайте как сказала "тётечка приклонных лет, заслуженный врач".

zakamsk писал(а):
sveta-eko, а как вы считаете, на каком основании эксперт откажет в выдаче санэпидзаключения?

Основание, может быть любым (в смысле прикапаются к чему-нибудь еще, у меня лично просто была беседа, что так нельзя).
У меня к Вам встречный вопрос, а Вы можете похвастаться положительным заключением на проект СЗЗ что бы был источник, но с СЗЗ по границе промплощадки ???
(Я могу только старым, выданным до того как убрали фразу, о том, что СЗЗ может совпадать с границей промплощадки (не помню № изм. или 1 или 2), а потом увы, выдавать перестали)

sveta-eko
Основание для "заворота" проекта СЗЗ у эксперта не может быть любым. Он не может свои "хотелки" в качестве аргументов для отказа выставлять. Его замечание должно формулироваться примерно так: "не соответствует п. ХХ СанПиН ХХХ".

Если он выставляет в качестве аргумента "хотелки" - пишИте возражение: мол, замечание неправомерно и требуйте указать ссылку на нормативный документ. И на переговорах с экспертом также требуйте нормативное основание, которым они аргументируют свои требования.

Уж не знаю, как в вашей "местности беспредела", а в "нашем районе" эксперты - вполне вменяемые люди и конструктивное взаимодействие с ними вполне возможно.

И насчет "похвастаться". Никаких проблем в согласовании санзоны по границе промплощадки в случае, если на границе промплощадки, грубо говоря, 0,99 ПДК (ПДУ), у нас не бывает.

ЗЫ. Да, вспомнил, в 2003-2004 годах, когда начинались активные работы по проектированию санзон, у наших санитарных экспертов были такие "вскрики", мол санзона в любом случае должна быть не менее 25 метров. Но всё это быстро утихло.

sveta-eko писал(а):...У меня к Вам встречный вопрос, а Вы можете похвастаться положительным заключением на проект СЗЗ что бы был источник, но с СЗЗ по границе промплощадки ???..

Цитирую: "Размер ориентировочной санитарно-защитной зоны для производственной площадки ГУ ТЭЦ в городе Красавино, в соответствии с СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 раздел 7.1.10, класс 3, п.1 составляет 300 метров как для ТЭЦ тепловой мощностью 200 Гкал/час и выше, работающих на газовом и газомазутном топливе (последний используется как резервный). Размер СЗЗ установлен от границы предприятия как от производства с источниками, рассредоточенными по территории предприятия. В границы ориентировочной санитарно-защитной зоны попадают 5 жилых домов города Красавино. Обоснование размера санитарно-защитной зоны для производственной площадки ГУ ТЭЦ в городе Красавино выполнено расчетами рассеивания 4 выбрасываемых загрязняющих веществ в атмосферу. По всем выбрасываемым загрязняющим веществам не наблюдается превышений 1 ПДК и 0,8 ПДК (на территории стадиона) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе. Максимальное загрязнение отмечается по азота оксиду на границе жилой зоны и составляет 0,70 ПДК. В связи с этим, размер расчётной санитарно-защитной зоны производственной площадки установлен по внешней границе земельного участка.

Таких документов поверь, очень много. Они обоснованные. И я не вижу в этом проблем.

Я вот, честно, до сих пор не понимаю, почему она не разрешает нам установить расчетную СЗЗ по границе участка, у нас там 0.64ПДК по Азоту диоксиду. Прикопалась к понятию 0,1ПДК и если превышает, то нельзя в границах промплощадки установить СЗЗ.

Nadin31 писал(а):Я вот, честно, до сих пор не понимаю, почему она не разрешает нам установить расчетную СЗЗ по границе участка, у нас там 0.64ПДК по Азоту диоксиду. Прикопалась к понятию 0,1ПДК и если превышает, то нельзя в границах промплощадки установить СЗЗ.

Видимо тетечка очень преклонных лет, переработала [facepalm] . СЗЗ -функция защиты, барьера, а там то чего защищать...Вот если бы превышение 1 ПДК, тогда да, не по границе участка, а по линии 1 ПДК...0,1 ПДК это критерий воздействия:оказывает ли объект негативное воздействие или нет!!! Как то так...

smold писал(а):

Nadin31 писал(а):Я вот, честно, до сих пор не понимаю, почему она не разрешает нам установить расчетную СЗЗ по границе участка, у нас там 0.64ПДК по Азоту диоксиду. Прикопалась к понятию 0,1ПДК и если превышает, то нельзя в границах промплощадки установить СЗЗ.

Видимо тетечка очень преклонных лет, переработала [facepalm] . СЗЗ -функция защиты, барьера, а там то чего защищать...Вот если бы превышение 1 ПДК, тогда да, не по границе участка, а по линии 1 ПДК...0,1 ПДК это критерий воздействия:оказывает ли объект негативное воздействие или нет!!! Как то так...

А она считает, что раз больше 0,1ПДК, значит это источник вредного воздействия и СЗЗ по границе уже нельзя. Бред какой-то.....

Nadin31, ваш эксперт взял на себя ответственность еще более жестче установить критерии ПДК. То есть она решила ужесточить критерии 0,8 ПДК,и сделать его еще ниже.А это не в её компетенции!!!
Разрешите напомнить:
"Для зон массового отдыха населения, территорий размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации, к которым предъявляются повышенные экологические требования, количественный критерий 0,8 ПДК.
В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться гигиенические критерии качества атмосферного воздуха (ПДК) и 0.8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации"

То есть у вас рядом с предприятием можно организовать санаторий и т.п., т.к у вас на гарнице 0.64ПДК по Азоту диоксиду.
Кароче, Онищенко отдыхает,а Ваша "тетечка" рулит [smile]

Повторюсь: п.2.3. СуперСанПиНа гласит:"Критерием для определения размера СЗЗ является непревышение на её границе и за её пределами ПДК загрязняющих веществ,...ПДУ физического воздействия на атмосферный воздух."

smold писал(а):Nadin31, ваш эксперт взял на себя ответственность еще более жестче установить критерии ПДК. То есть она решила ужесточить критерии 0,8 ПДК,и сделать его еще ниже.А это не в её компетенции!!!
Разрешите напомнить:
"Для зон массового отдыха населения, территорий размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации, к которым предъявляются повышенные экологические требования, количественный критерий 0,8 ПДК.
В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться гигиенические критерии качества атмосферного воздуха (ПДК) и 0.8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации"

То есть у вас рядом с предприятием можно организовать санаторий и т.п., т.к у вас на гарнице 0.64ПДК по Азоту диоксиду.
Кароче, Онищенко отдыхает,а Ваша "тетечка" рулит [smile]

Повторюсь: п.2.3. СуперСанПиНа гласит:"Критерием для определения размера СЗЗ является непревышение на её границе и за её пределами ПДК загрязняющих веществ,...ПДУ физического воздействия на атмосферный воздух."

А смысл её устанавливать на границе земельного участка (промплощадки), если она устанавливается от границы земельного участка (промплащадки), не касаемо случаев высоких и средних источников нагретых выбросов?
Хотя с другой стороны источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки (за границами земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке ) превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ и вокруг которых устанавливается СЗЗ.

Спойлер

- от организованных и неорганизованных источников при наличии технологического оборудования на открытых площадках;
- в случае организации производства с источниками, рассредоточенными по территории промплощадки;
- при наличии наземных и низких источников, холодных выбросов средней высоты.

и по границе промплощадки проходит изолиния 1 ПДК и ПДУ, то размер СЗЗ 0 м. от границы земельного участка?
Противоречие п. 2.1 и п. 3.4 СанПиН?
Другое дело, если, например, дымовая труба отдельно стоящий котельной - получается СЗЗ может быть установлена от источника выбросов до границы земельного участка.
ЗЫ
Про 25 метров, как слышал от одного эксперта как бы по аналогии с п.4.2.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1031-01(отмененного).

seergy писал(а): Хотя с другой стороны источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки (за границами земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке ) превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ и вокруг которых устанавливается СЗЗ.

Практически любая производственная деятельность оказывает негативное воздействие на окружающую среду. Но это воздействие может быть как в пределах допустимого, так и за пределами допустимого. СЗЗ требуется для объектов, чье воздействие за пределами территории объекта выше допустимого.
Зачем придавать территории особый режим использования, если по гигиеническим нормам таких ограничений нет.
Я считаю, что для объектов, за границами которых нет превышений ГН СЗЗ вообще не требуется.
Ну конечно формулировка "СЗЗ по границе предприятия" какая-то непонятная, но и сам СанПиН местами такой-же непонятный.
Так что мне формулировка "по границе предприятия" более подходящая (менее напрягает санитаров), чем "СЗЗ не требуется", хотя точная по смыслу именно вторая.