Форум для экологов

В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.

_Olga_ писал(а):

Лёха писал(а):_Olga_, посмотрите суперсанпин. там чётко, ясно и недвусмысленно написано что обоснование в ПРОЕКТЕ СЗЗ.

А я разве утверждала, что его не надо разрабатывать? Надо. Но не в составе ПД, а отдельно во исполнение СанПиНа.
Разработать надо, чтобы понять нужны ли дополнительные изменения в проектные решения, необходимо ли отселение граждан, дополнительные расходы на шумозащитные мероприятия и т.д. И именно мы, проектировщики, должны указать заказчику на то, что он уже на стадии проекта обязан проектировать СЗЗ. А кому он это поручит и как будет оплачивать это уже его дело. Считаю, что необходимость разработки проекта СЗЗ должна обсуждаться с заказчиком на стадии заключения договора на проектирование. Чтобы потом ничего за бесплатно не делать.

В этом то и дело, что в ПД требуют обоснование, что не может быть осуществлено без проекта СЗЗ, а проекта СЗЗ НЕТ! И проектировщик получается должен делать проект СЗЗ в ПД, что незаконно по ПП87.
И вы правильно заметели: "необходимо ли отселение граждан, дополнительные расходы на шумозащитные мероприятия и т.д." но это от вновь проекттируемых, реконстуркируемых источников воздействия, а если я на огромном предприятия, которое не имеет СЗЗ, рекоснтруирую лишь одну котельную, то проект СЗЗ я должне делать от всего предприятия, и закладывать средства на расселение и мерпориятия, тоже от всего предприятия, а это получается дороже чем сама реконструкия. Логику РПН понят можно, они считают, что если у предприятия есть деньги на рекоснтрукцию, то они могут и жилье расселить =), но в нашем современном мире этой логике никто (кроме РПН) не может следовать. Денег ели хватило на котельную, чтоб хоть как то предприятияе работало, а чиновники хотят еще и расселить жилье.

ПС, я написал вопрос на сайте Минрегион в общественную приемну, подождем ответа... по закону обязаны ответить.

oocn5
На счет финансирования согласна абсолютно. К сожалению, не у всех есть средства на перевооружение, отселение и прочие мероприятия. И таким образом у нас больше половины предприятий просто закрыть надо за несоблюдение СЗЗ. Тут уж ничего не попишешь. Но вот что касается новых проектов, то тут, как мне кажется, все-таки надо обязывать разрабатывать, чтобы данные мероприятия уже были заложены в проектных решениях.

Вот мне не очень понятно, почему нельзя обоснование СЗЗ сделать подразделом проекта в составе раздела воздух проекта? Зачем обязательно том СЗЗ?

_Olga_ писал(а):oocn5
Вот мне не очень понятно, почему нельзя обоснование СЗЗ сделать подразделом проекта в составе раздела воздух проекта? Зачем обязательно том СЗЗ?

В пособии к СНиП 11-01-95 почти так и было, в подразделе Определение размеров санитарно-защитной зоны (СЗЗ) предприятия, а согласование Минздрава (про проект СЗЗ как документ на тот момент в общем-то никто слухом не слыхивал в принципе [yes] ) требовалось только при увеличении размеров СЗЗ...

В этом то и дело, что в ПД требуют обоснование, что не может быть осуществлено без проекта СЗЗ, а проекта СЗЗ НЕТ! И проектировщик получается должен делать проект СЗЗ в ПД, что незаконно по ПП87.

А вот на форуме РПН читал, что они считают заключение на проект СЗЗ вообще исходно-разрешительной документацией на проектирование (одной из), то есть к моменту начала проектирования должен быть проект СЗЗ и заключение на него по их, на мой взгляд, странному мнению...

Таким образом, разработка и экспертиза проекта СЗЗ с установлением СЗЗ проводится до представления материалов в Главгосэкспертизу России.

В пособии к СНиП 11-01-95 почти так и было, в подразделе Определение размеров санитарно-защитной зоны (СЗЗ) предприятия, а согласование Минздрава (про проект СЗЗ как документ на тот момент в общем-то никто слухом не слыхивал в принципе ) требовалось только при увеличении размеров СЗЗ...

Ну вот мы сначала делали обоснование СЗЗ в составе раздела проекта и все нормально было. Потом стали требовать СЭЗ и стали делать проект отдельно и отдельно согласовывать. Но у нас предприятия новые 1, 2 класса обычно.

Что же касается получения СЭЗ до ГГЭ, то тут логично сделать проектную документацию, на ее основе разработать проект СЗЗ согласовать проект СЗЗ, внести изменения в ПД и потом все это уже нести в ГГЭ. Но у нас ведь все время ставят таки сроки, что фиг все успеешь... На проект СЗЗ никто отдельно времени на согласование не выделяет. Вот и получается, что делаешь все параллельно.

Лёха писал(а):seergy, это письма, это не НПА. в постановлении №87 (а вот это НПА) отсутствует проект СЗЗ как составная часть ПД.

Это разъяснения уполномоченных органов - письма, согласен.
Но НПА говорит, что в случае необходимости определения СЗЗ в соответствии с законодательством Российской Федерации, а это только по СанПиН, выполняется обоснование границ СЗЗ объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка, а это делается в проекте СЗЗ и в соответствии с СанПиН, который применяется в обязательном порядке при проектировании.
Можно спорить до бесконечности, придираясь к формулировкам и терминам, - тут кому как выгодно. [wink22]

seergy писал(а):

Лёха писал(а):seergy, это письма, это не НПА. в постановлении №87 (а вот это НПА) отсутствует проект СЗЗ как составная часть ПД.

Это разъяснения уполномоченных органов - письма, согласен.
Но НПА говорит, что в случае необходимости определения СЗЗ в соответствии с законодательством Российской Федерации, а это только по СанПиН, выполняется обоснование границ СЗЗ объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка, а это делается в проекте СЗЗ и в соответствии с СанПиН, который применяется в обязательном порядке при проектировании.
Можно спорить до бесконечности, придираясь к формулировкам и терминам, - тут кому как выгодно. [wink22]

Согласна. Только одно лично мне не понятно - на основании чего согласовывается проект расчетной СЗЗ без замеров. Написали ж, что проект необходимо делать на всех стадиях. Пусть пропишут, что и согласовывать надо тоже на всех. А то получается, что проект разрабатывается на всех стадиях, а установление (то бишь отнести в РПН) только по результатам замеров.

_Olga_ писал(а):

seergy писал(а):

Лёха писал(а):seergy, это письма, это не НПА. в постановлении №87 (а вот это НПА) отсутствует проект СЗЗ как составная часть ПД.

Это разъяснения уполномоченных органов - письма, согласен.
Но НПА говорит, что в случае необходимости определения СЗЗ в соответствии с законодательством Российской Федерации, а это только по СанПиН, выполняется обоснование границ СЗЗ объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка, а это делается в проекте СЗЗ и в соответствии с СанПиН, который применяется в обязательном порядке при проектировании.
Можно спорить до бесконечности, придираясь к формулировкам и терминам, - тут кому как выгодно. [wink22]

Согласна. Только одно лично мне не понятно - на основании чего согласовывается проект расчетной СЗЗ без замеров. Написали ж, что проект необходимо делать на всех стадиях. Пусть пропишут, что и согласовывать надо тоже на всех. А то получается, что проект разрабатывается на всех стадиях, а установление (то бишь отнести в РПН) только по результатам замеров.

Когда-то собрал в одном посте все разъяснения РПН и ещё добавил сейчас, посмотрите
Ключевая проблема в том, что в 2007 году РПН разъяснил (письмо от 14.02.2007 № 0100/1541-07-32), что санитарно-эпидемиологической (гигиенической) экспертизе с последующей выдачей санитарно-эпидемиологических заключений подлежит проектная документация, не подпадающая под действие статьи 49 Градостроительного Кодекса РФ.
Однако в 2010 году РПН даёт не однократные разъяснения, что проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Но, РПН не учёл противоречия ч. 2 ст.12, ч. 3 ст. 20, ч. 2 ст. 42 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и ч. 16 ст. 48 и ч. 6 ст. 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ, а также ст. 7 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ.
Ключевой момент разногласий - проект СЗЗ, если он выполняется только в составе проектной документации, то должен пройти санитарно-эпидемиологическую экспертизу с выдачей СЭЗ или он утверждается только в рамка проведения экспертизы проектной документации, а после ввода в эксплуатацию проектируемого объекта в рамках надзорных мероприятий расчётные параметры СЗЗ подтверждаются натурными измерениями РПН и устанавливается окончательная СЗЗ.
Это очередной спор на форуме о более легитимных требованиях ФЗ 52-ФЗ или ФЗ 191-ФЗ и 190-ФЗ. Пока не будет внесено изменений в НПА споры будут продолжаться.

seergy, не хочу повторяться, но письма и разъяснения фтопку (или в Бабруйск).
Есть буква закона и ей следует руководствоваться.

Лёха писал(а):seergy, не хочу повторяться, но письма и разъяснения фтопку (или в Бабруйск).
Есть буква закона и ей следует руководствоваться.

Буква закона
Если есть указание "в соответствии с законодательством Российской Федерации", то нужно руководствоваться нормативным правовым актом Российской федерации, который регламентирует эти требования - Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 25.09.2007 N 74 (ред. от 09.09.2010) "О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" (зарегистрировано в Минюсте РФ 25.01.2008 N 10995 и опубликовано в "Российской газете")

Об этом же сообщил и Минрегион РФ.

seergy

Я читала ту тему. И полностью согласна с утверждением:

пора задуматься о дополнении в ч. 6 ст. 49 ГК РФ следующим,
а также проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта расчётной СЗЗ, предусмотренной ФЗ 52-ФЗ в случае, если законодательством РФ требуется выполнение данного раздела.