Форум для экологов

M!	В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с расчетом шума при проведении строительно-монтажных работ. Шумовые характеристики строительной техники и механизмов тут.

СЭС требует привести расчет шума от строительной техники и механизмов, а также конкретные шумозащитные мероприятия (общие их не устраивают). Раньше не приходилось с этим сталкиваться. Подскажите плз, по каким методикам и формулам эти расчеты производятся, может у кого-нибудь есть примеры расчетов?

DDim писал(а): 14 апр 2023, 07:38 для того, чтобы предоставить ответ эксперту.

Т.е. Вы, являясь специалистом, ответственным за разработку раздела ООС, пошли бы за расчетами к архитектору, чтобы предоставить ответ эксперту, который выявил несоответствия к разделу ООС?

ro_, ну да, по выбросам бывает "хожу" к технологам, по отходам к ним же, мне не сложно.

DDim, да я понял, ходите! А как Вы отражаете результат этой ходьбы в Вашем ответе? Т.е. к примеру, на замечание к разделу ООС "не выполнен расчёт шума на рабочих местах и в нормируемых помещениях в период осуществления объектом хозяйственной деятельности" пишете что-то типа:
- расчёт шума на рабочих местах и в нормируемых помещениях в период осуществления объектом хозяйственной деятельности представлен архитектором в разделе АР там-то;
- результаты расчёта шума на рабочих местах и в нормируемых помещениях в период осуществления объектом хозяйственной деятельности представлены в разделе ООС там-то;
- расчёт шума на рабочих местах и в нормируемых помещениях в период осуществления объектом хозяйственной деятельности представлен в разделе ООС;
- иное?

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:

ro_ писал(а): 13 апр 2023, 22:48

Наталья, маленький эколог писал(а): 13 апр 2023, 08:34 Можно просто показать что на всей площадке не превышены нормативы по шуму для "выполнения всех видов работ на постоянных рабочих местах в производственных помещениях и на территории предприятий" (СанПиН 1.2.3685-21) - эквивалентный 80дБА и максимальный 95дБА.

Показать ГДЕ? В разделе ООС? Существует хотя одно основание для этого, кроме необоснованного замечания, а точнее выявленного несоответствия, ведь экспертиза ПД (в данном случае экспертиза раздела ООС ПД)- оценка соответствия ... санитарно-эпидемиологическим требованиям? Какое? Какое сан.-эпид. требование обязывает "это показывать" в разделе ООС?

Ну эксперты - такие эксперты. У нас это чаще вопрос к ТХ. Мы им делаем расчет, они прикладывают. Иногда и сами прописываем. Зависит от упоротости эксперта)))

ro_, давайте вы для начала со ссылками на НПА обоснуете, что замечание не по адресу и не обоснованно? - а то какой то странный диалог, я вам привожу ссылки на законы, а вы утверждаете, что эксперт не прав (или не утверждаете?), но как то без ссылок.
Мне реально проще в данном случае с шумом на стройплощадке снять замечание дав эксперту ту информацию, которую он просит, чем бодаться и доказывать , что это или не нужно, или это не к оос вопрос и т.д .

DDim писал(а): 14 апр 2023, 08:42 ro_, давайте вы для начала со ссылками на НПА обоснуете, что замечание не по адресу и не обоснованно?

Давайте, DDim.

В Положении о составе и содержании... Утв. ПП РФ 87 есть также следующие требования к содержанию к разделу ПОС: "Раздел 7 "Проект организации строительства" содержит ... перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда", а также "описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства".

В соответствии со ст.29 Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 №197-ФЗ охрана труда- система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя ... санитарно-гигиенические ... и иные мероприятия.

Исходя из положений ст.1 Федерального закона от 10.01.2002 №7-ФЗ "Об охране окружающей среды" окружающая среда- совокупность компонентов природной среды, в т.ч. атмосферного воздуха, обеспечивающих в совокупности благоприятные условия для существования жизни на Земле.

Чем, на Ваш взгляд, DDim,
ОХРАНА АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА ПРИ ОХРАНЕ ТРУДА
отличается от
ОХРАНЫ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА ПРИ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ?

ro_ писал(а): 14 апр 2023, 08:54 В Положении о составе и содержании... Утв. ПП РФ 87 есть также следующие требования к содержанию к разделу ПОС: "Раздел 7 "Проект организации строительства" содержит ... перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда", а также "описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства".

так, а ПОСовик вам говорит - я мероприятия то могу предусмотреть, вы мне сначала скажите - надо или нет, сделайте расчет, а?
И вы такой - "а мне пофиг, это ваша проблема", да? Или как? Всё приходит к тому, что проект единое целое, эксперта не интересует вообще какие у вас там отношения с ПОСовиком, ВКшником, ТХшником и т.д. Я просто не вижу смысла отвечать, что замечание необоснованное, идите читайте ПОС (при том что там скорее всего ничего нет).

Ну и про охрану атмосферного воздуха:
охрана атмосферного воздуха - система мер, осуществляемых органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, юридическими и физическими лицами в целях улучшения качества атмосферного воздуха и предотвращения его вредного воздействия на здоровье человека и окружающую среду;
Вот при охране труда, в моем понимании это часть системы мер ... в целях улучшения качества атмосферного воздуха и предотвращения его вредного воздействия на здоровье человека
При охране окружающей среды - вторая часть отсюда же.
Ну и ПП РФ 87 вроде просто говорит про охрану АВ в ПМ ООС, без разделения...

ro_ писал(а): 14 апр 2023, 08:54 Чем, на Ваш взгляд, DDim,
ОХРАНА АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА ПРИ ОХРАНЕ ТРУДА
отличается от
ОХРАНЫ АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА ПРИ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ?

Я хоть и не DDim, но один вещ вам скажу, да? ПДК она блеск отличается и способами расчета. Для рабочей зоны важен расчет воздухообмена, а для атмосферного воздуха - расчет рассеивания. Общим для них является расчет количества выделяющихся вредностей (загрязняющих веществ). Расчет количества ЗВ по 87 постановлению и в предыдущей редакции и в ныне действующей находится в ТХ, а не в ОВОС и М ООС (ПМ ООС). То же касается и шума.

Хотелось бы отметить, что СЭБ на рабочих местах это не к экологам. Не вы определяете штатное расписание, не вы проектируете рабочие места, не вы подбираете и расставляете оборудование. Что вы там блеск насчитаете?

Лёха, у нас про шум речь, и изначально про шум на стройплощадке - нужно ли его считать.
Я вот если честно не понимаю до конца сам этот момент про шум на рабочих местах. Ну то есть для химического загрязнения есть четко атмосферный воздух и воздух рабочей зоны с соответствующими ПДК. А с шумом как? там же просто ПДУ без явного разделения на "типы воздуха"

DDim писал(а): 14 апр 2023, 09:21 шум на стройплощадке - нужно ли его считать.

поправлю. Замечание к разделу ООС- "не выполнен расчёт шума на рабочих местах и в нормируемых помещениях в период производства работ".