Форум для экологов

Разрабатываю раздел ООС для объекта "Церковь". На отведенном участке для теплоснабжения церкви и др. сооружений Заказчик настаивает на строительстве котельной на угле. Но насколько я знаю у котельной д.б. СЗЗ. Можно ли размещать на данном участке котельную и сколько СЗЗ для котельной. Подскажите.

Ну по факту там из-а рельефа та застройка, что есть не сильно ниже труб то...

VadimV писал(а): 26 фев 2020, 15:05 И не факт ,что грамотный застройщик не засудит Роспотребовцев и разработчика. Очень интересно будет послушать пояснения в суде ,со ссылкой на НПА.

в СЗЗ не предусмотрены подзоны, так что, тут два варианта )) либо устанавливают (вносят в ЕГРН) по красненькой линии и на этом все, либо вносят в ЕГРН по синей линии и платят всем попавшим в нее собственникам жилья компенсацию или выкупают жилье.
тут скорее не чей то злой умысел или коммерческие интересы, а долбо..бизм обыкновенный и полная некомпетентность санитаров.

Вариант только один - устанавливают по красной линии, синяя линия для справки и спокойствия РПН. Их тоже можно понять.

eko-ksv писал(а): 26 фев 2020, 15:33

Именно против интересов группы коммерсов-строителей. Что-то ваши мысли-фантазии понеслись куда-то прочь вскачь.

Грамотный, это какой? С мешком денег? Вот люди будут благодарны такому застройщику, который их дом под трубами построил.

Против интересов одной, это вовсе не исключает защиту интересов другой). Вполне житейская ситуация, я как-то сдуру влез в нечто похожее, но с меньшим масштабом, молодой был, наивный). Это как раз первый мой суд был и я хорошо запомнил как неприятно, когда нечем подкрепить свою позицию. А в процессе дела узнаешь ,что влез в спор хозяйствующих субъектов). По итогу еще и денег не догнал)).
А по поводу благодарных людей: вот пока эти люди будут покупать все, не оглядываясь на качество, окружение и прочее - они еще и сами в суд пойдут с требованием разрешить там застройку. Меня это всегда смущает ,когда смотришь некоторые ЖК - как вообще можно было купить там квартиру в трезвом уме?!)

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

eko-ksv писал(а): 26 фев 2020, 16:41 синяя линия для справки и спокойствия РПН. Их тоже можно понять.

Сергей, вы же постоянно топите за ссылки на НПА. Можно тогда ссылку на спокойствие?)
Я, бывает, тоже иду на поводу у РПН и вношу коррективы в проект, но четко разделяю их хотелки и требования. В данном случае эти хотелки попытка уйти от разбирательств в будущем, поскольку там все равно будет стройка, раз от РПН это не зависит.Но попытка-то кривая, вы же это сами понимаете - в нормальном разбирательстве эта синенькая линия будет признана не соответствующей букве закона и во внимание не принята.

eko-ksv писал(а): 26 фев 2020, 10:10 Красная линия - это расчетная СЗЗ по земле.

Красная линия - это расчёт ЗВ в точках на высоте 2 м. и 1,5 м. для шума?
Синяя линия - это расчёт в точках на высоте 25 - 75 м. ?

Лёха писал(а): 26 фев 2020, 10:47 санитарно-защитная зона в отличии от зоны ограничения застройки не имеет высотного режима

ЗОЗ же понятия для ЭМИ передающих антенн УКВ, КВ, СВ, ДВ диапазонов.
Может вы об установленных в ПЗЗ МО градостроительным регламентом ограничениях использования земельных участков и объектов капитального строительства? Про предельную высоту зданий, строений, сооружений в град. регламенте?

Спойлер

В радиусе 100 м. от промплощадки (границы ЗУ) расположены территориальные зоны застройки среднеэтажными жилыми домами блокированной застройки и многоквартирными домами (3-5 этажей, по градостроительному регламенту максимальная высота жилых помещений от уровня земли 18 м.)
В перспективе жилых зданий выше 18 м. не появится никогда.
Окей, рассчитали границу СЗЗ по выбросам в точках на высотах 2 м., 10 м., 18 м., 25 м., 50 м., 75 м. На высоте 2 м. 0,35 ПДК с учётом фона, на высоте от 25 -75 м. превышение ПДК по расчёту.
Как правило, расчет максимальных приземных концентраций следует проводить с учетом фоновых концентраций ЗВ (по данным постов наблюдений территориальных органов Росгидромета), внешней застройки, ограждений промплощадки, на высоте дыхательного слоя 2 м.
Расчёты нужно подтвердить исследованиями.
Измерения концентраций ЗВ (для подтверждения расчетных концентраций ЗВ) проводятся в контрольных точках на границе промплощадки и СЗЗ (в различных направлениях с учетом розы ветров). Контроль концентраций ЗВ проводится на высоте 2 м от поверхности земли.
Это же , например, указано для СЗЗ радиационных объектов в п.п. 6.1.1.5, 9.3.3 МУ 2.6.5.010-2016.
Опять же, всё санитарное законодательство заточено под "среду обитания человека" и если человек не обитает и/или не будет обитать выше, чем на высоте 18 м., то его среда обитания в рамках СЗЗ будет ограничена высотой 18 м., а не до стратосферы.
Возникает тогда один вопрос: как можно выполнить измерения концентраций ЗВ на высоте выше 2 м.(от 2 до 18 м.) в одной точке в течении 30 дней?

Отсюда вытекает, что расчёты выбросов и измерения концентраций ЗВ для установления границ СЗЗ в целях ограничения негативного влияния на среду обитания человека могут быть выполнены (технически) только на высоте дыхательного слоя 2 м.
Если красная линия указана по результатам расчётов и исследований концентраций ЗВ в точках на высоте 2 м. по фактору выбросов, и по результатам расчётов и измерений уровня шума в точках на высоте 1,5 м., то всё правомерно при наличии ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам и/или техническим регламентам - подтверждено по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в рамках требований ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ (применять санитарные правила при установлении СЗЗ).

Отправлено спустя 20 минут 39 секунд:

DDim писал(а): 26 фев 2020, 15:41 Ну по факту там из-а рельефа та застройка, что есть не сильно ниже труб то...

Также все ЗОУИТ и территориальные зоны есть в ИСОГД онлайн
Ростов-на-Дону http://gis.rostov-gorod.ru/map/index
РО https://gisro.donland.ru/

Отправлено спустя 38 минут 45 секунд:

Лёха писал(а): 26 фев 2020, 16:09 в СЗЗ не предусмотрены подзоны, так что, тут два варианта )) либо устанавливают (вносят в ЕГРН) по красненькой линии и на этом все, либо вносят в ЕГРН по синей линии и платят всем попавшим в нее собственникам жилья компенсацию или выкупают жилье.

В ЕГРН сведения о ЗОУИТ в виде СЗЗ будут вносить с 01.01.2022 по 01.01.2025 г. после их установления (ч. 12 и п. 2 ч. 16.1 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ).
Компенсацию за ограничение прав, включая упущенную выгоду, или выкуп объектов недвижимости в границах ЗОУИТ, включая СЗЗ, будет осушествляться только в установленных ЗОУИТ после 01.01.2022 г., (если до 01.01.2022 г. не было утверждено положение о ЗОУИТ в рамка требований ч. 1 ст. 106 ЗК РФ) на основании ч. 33 и ч. 35 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ.
Даже если Положение о СЗЗ примут до 01.01.2022, то ч. 27 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ не сможет применяться к СЗЗ, т.к. СЗЗ может быть установлена официально решением глав. врачей Роспотребнадзора или их замов, но внести сведения о ней в ЕГРН не получиться до 01.01.2022 г. в рамках требований п. 2 ч. 16.1 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ.
Успевайте установить СЗЗ официально до 01.01.2022 года, чтобы не платить компенсации!
До 01.01.2022 г. нужно установить СЗЗ решением глав. врачей субъектов и/или РФ для действующих или вводимых в эксплуатацию объектов (на основании исследований и измерений), с 01.01.2022 до 01.01.2025 г. сведения о СЗЗ необходимо внести в ЕГРН и с этого момента можно говорить о компенсации на основании ч. 34 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ.

Лёха писал(а): 26 фев 2020, 16:09 либо устанавливают (вносят в ЕГРН) по красненькой линии и на этом все, либо вносят в ЕГРН по синей линии и платят всем попавшим в нее собственникам жилья компенсацию или выкупают жилье.

оба эти предлагаемые варианты на практике и есть, как вы говорите: "некомпетентность и ... [у нас не ругаются]".

seergy, и в итоге резюмируя приведённую Вами ситуацию: если расчеты и измерения для установления СЗЗ проводятся на высоте 2 м, то проведение расчетов рассеивания ЗВ до 18 м-это нужное действие или глупая затея? И если это нужно делать, учитывать ли на высотах более 2 м фон?

Лёха писал(а): 26 фев 2020, 13:34 А, и вот еще что: а как простите контролировать инструментально загрязнение атмосферного воздуха на границе этой летающей СЗЗ?

Застройщик предлагал провести замеры с автовышки.

Svetlana60063 писал(а): 27 фев 2020, 12:37 то проведение расчетов рассеивания ЗВ до 18 м-это нужное действие или глупая затея?

Расчёт выбросов ЗВ должен быть подтверждён в течении 30 дней исследования в каждой точке для СЗЗ котельной меньше 500 м..
Ну, если сможете на высотах более 2 м. подтвердить исследованиями, то не глупая затея.
Для оценки воздействия расчёт нужен в принципе, вот санитары и требуют показать для наглядности, а замерами подтвердить не возможно почти.
Опять же в СанПиН указано, что они должны быть, а сколько исследований, на какой высоте и какие вещества, при каких расчётных условиях нигде не указано в НПА, кроме проекта НПА (так для ориентира хотя бы можно посмотреть)

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

eko-ksv писал(а): 27 фев 2020, 13:16 Застройщик предлагал провести замеры с автовышки.

богатый заказчик у вас.

seergy писал(а): 27 фев 2020, 13:35 богатый заказчик у вас.

seergy, Застройщик богатый, хотя и заказчик тоже.