Форум для экологов

DDim писал(а): 07 июл 2023, 15:52 какое отношении НИИ атмосферы имеет к ГН?

вот на тот момент имели и были связаны. и отмены этих писем я не видела.

Wespe писал(а): 07 июл 2023, 15:57 Всё правильно. Потому что он с метаном, который С1. Инакш 0415 был бы не С1-С5, а С2-С5.

А он у нас вообще С-1-С5

Добрый день! Есть ли у кого-то пример расчета тех нормативов. Первый раз с этим столкнулись, и пока ничего не понятно. а также вопрос, было ли у кого-то такое, что нет показателей по НДТ, как в данном случае разрабатывать тех норматив и в целом оформлять и прикладывать.

GalinaAstakhova, нет приказа установления ТП НДТ - нет расчетов. Что касается примера расчета - в Приказе 89 - 2 элементарные формулы.

Но это же не все, что должно быть в расчете тех нормативов? Уже немного поискала кто сталкивался и пишут что эта такая емкая часть описательная.

GalinaAstakhova, содержание описательной части приведено в Правилах 89. Просто берете и по указанным в них пунктам составляете описалово.

Да и так планировалось, но кажется это все не то...
Спасибо. Будем пробовать

Raccoon писал(а): 01 авг 2023, 09:48 нет приказа установления ТП НДТ - нет расчетов.

А что писать в раздел II заявки на КЭР в таком случае? Не заполнять вовсе?

Добрый день. В связи с пробелами в образовании и нулевыми знаниями в химии обращаюсь к народу. Не могу понять буквального смысла написанного в нормативном документе.
Какой смысл (химический, физический, какой еще?) содержится в приписке /в пересчете на то-то и то-то/. Например в СанПиН 1.2.3685-21: "Бензин (нефтяной, малосернистый)/в пересчете на углерод/" или "Барий карбонат/в пересчете на барий/ (Барий)".
Означает ли это то, что мы в выбросах определяем, например фактическое количество "бария" и по формулам пересчитываем содержание "карбоната бария"? Типа норматив дан для карбоната бария BaCO3. Мы его количество определить не можем, поэтому определяем барий Ва, часть которого трансформируется обязательно в карбонат бария и таким образом определяем содержание BaCO3?
Или там в целом нормируется барий, определяется барий или ничего пересчитывать не надо, условно принимаем, что весь барий у нас представлен в форме карбоната BaCO3?

Почему вопрос задал в теме технологического нормирования, потому что для меня он возник после прочтения Приказа Минприроды России от 25.04.2023 N 248
"Об утверждении нормативного документа в области охраны окружающей среды "Технологические показатели наилучших доступных технологий сжигания топлива на крупных установках в целях производства энергии", который вступит в действие 01.09.2023года.
Там приводится норматив: к примеру, Азота оксид и Азота диоксид - 50 мг/м3 (суммарно в пересчете на азота диоксид).
Ну, я сильно не рассуждая, предполагаю: Мне лаборатория дает концентрации Азота оксид и Азота диоксид, к примеру 30 и 10 мг/м3 - я их складываю, получается 40 мг/м3, и суммарно не должно быть больше 50ти мг/м3.
Но этот "в пересчете на азота диоксид" смущает.
Начинаю выяснять. Лезу в 273 приказ МПР. Там в Приложении 5 указано: " ... определяется мощность суммарного выброса MNOx оксидов азота, пересчитанные к выбросам NO2:

MNOx = MNO2 + 1,53 · MNO (1)

Для оксидов азота допускается устанавливать в расчетах значение коэффициента частичной трансформации NO в NO2 для максимальных разовых концентраций равным 0,8, а для среднегодовых концентраций равным 0,6."

Типа оксид азота NO постоянно трансформируется в NO2 в атмосферном воздухе и поэтому нормирование идет суммарно по окислам азота NOx. И суммарно теперь окислов азота в моем примере будет 30+1,53*10=45,3 мг/м3?
Про это есть и в приказе Росстата от 08.11.2018 N 661 и тут на форуме эту формулу также писали.

Ок. Но смущает формулировка. Сумму окислов азота мы высчитываем же не только из NO2, но и из NO. В формуле (1) заданы оба вещества.
А по логике формулировки "(суммарно в пересчете на азота диоксид)" нам достаточно знать кол-во NO2 и из него пересчитать окислы азота суммарно?
Или вообще наоборот? Мы должны знать общее количество окислов азота (пусть будет 40) и пересчитать его на NO2 (применить типа коэф. 0,8 - получим 40*0,8=36 мг/м3) и вот эту цифру сравнивать с нормативом 50 мг?
И в Приказе 273 эта формула дана для количества выбросов г/сек или т/год. Можно ли ее использовать для пересчета концентраций?

В общем, каша в голове, посоветуйте что можно почитать чтобы разобраться в этом вопросе. Спасибо

larhet писал(а): 17 авг 2023, 16:04 "Барий карбонат/в пересчете на барий/ (Барий)".
Означает ли это то, что мы в выбросах определяем, например фактическое количество "бария" и по формулам пересчитываем содержание "карбоната бария"?

нет. раз норматив дан в пересчете на барий. Вы определили в выбросах барий и сравнили его с ГН. Главное, чтобы Вы были уверены, что весь барий который Вы намерили он принадлежит барию карбонату (скажем идет его ссыпка), а барию сульфату в том числе.

Может это поможет... Это из мануала по газоанализатору, но объяснено доходчиво вроде. Принцип пересчета то есть.