Форум для экологов

DDim писал(а): 13 июл 2018, 12:58В своих разделах ПМООС если нет загрязнения грунта опасными веществами по результатам ИЭИ, отношу его к 4 классу по ФККО (8 11 111 11 49 4) и всё

DDim, ну это же бездоказательно...

DDim писал(а): 13 июл 2018, 12:58Если есть какие то превышения по ПДК - считаю класс опасности по протоколам из ИЭИ

Каким же это образом? Правильный расчет возможен только при получении полного состава. Поэтому как не крути, а доп. исследование нужно пусть и не в рамках ИЭИ.

kentavrik, в строгом смысле я с вами согласен.
Но выход какой, в рамках ИЭИ делать полные анализы на полный состав?

kentavrik писал(а): 13 июл 2018, 13:57 Поэтому как не крути, а доп. исследование нужно пусть и не в рамках ИЭИ

а в рамках чего? ну разработчику ПМООС сгонять пробы отобрать и отвезти в лабораторию?

kentavrik писал(а): 13 июл 2018, 13:57Каким же это образом?

честно говоря давно не делал и сходу не нашел расчета, может это было до 536 приказа, но по 536 взял бы для всего чего не анализировали как для практически неопасных компонентов отходов с относительным параметром опасности компонента отхода для окружающей среды (Xi), равным 4, и, следовательно, коэффициентом степени опасности компонента отхода для окружающей среды (Wi), равным 10⁶ исходя из первых двух абзацев п. 11 Критериев.
Еёщ сходу нагуглил такой вариант расчета:

Эко03 писал(а): 13 июл 2018, 12:38В процессе строительства образуются излишки грунта, которые необходимо будет утилизировать на полигонах (грунт уже будет являться отходом для утилизации на полигон), в связи с чем необходим подтверждение класса опасности грунта для определения полигона, который имеет лицензию на прием отхода соответствующего класса опасности.

DDim писал(а): 13 июл 2018, 14:15Но выход какой, в рамках ИЭИ делать полные анализы на полный состав?

опять 25. много раз уже это обсуждалось! в ИЭИ все опытные изыскатели делают (и они выше про это уже написали), а также опытные проектировщики закладывают в программу изысканий - делать БИОТЕСТИРОВАНИЕ одной объединенной пробы грунта (со всех глубин выемки). и будет всем сторонам счастье))

потому что эксперт прав, грунт проектом снимают и увозят на полигоны в 90% проектов, и проектировщикам надо действительно выбрать правильно код грунта по ФККО, подобрать полигон по ГРОРО с грунтом 4/5 класса опасности (если 4, то еще и лицензию найти), а для этого определить КЛАСС грунта в случае отнесения его к отходу расчетным или экспериментальным методом по 536 Приказу МПР. можно конечно взять все протоколы КХА грунта (а в нормальном проекте их может быть и 10 и 50), просчитать по всем классы опасности в ПМООСе, но только зачем так усложнять? + kentavrik прав - еще и вопросы будут, что состав определен к расчету некорректно (неполностью). проще сделать 1 несчастный анализ биотестирования грунта.

DDim писал(а): 13 июл 2018, 14:15полные анализы на полный состав?

биотестирование своего рода интегральный показатель, более менее объективно (по крайней мере легитимно) показывающий экологическую опасность материала/смеси веществ в окружающей среде.

DDim писал(а): 13 июл 2018, 14:15разработчику ПМООС сгонять

DDim писал(а): 13 июл 2018, 14:15ёщ сходу нагуглил такой вариант расчета:

Да знаем, знаем про такие варианты расчета, сам делал, когда припрет. Но давайте смотреть правде в глаза, расчет этот не грамотный по скольку мы же не речной песок анализируем (скорее всего). Нельзя все скидывать на диоксид кремния, не говоря уже о возможности наличия иных полютантов.
Если бы из этой ситуации был 100% проверенный и не вызывающий споров выход, думаю в этой теме перестали появляться новые сообщения.

AlCon, никто не закладывает и тем более не хочет платить за биотестирование.
вопрос в том что где написано что в изысканиях я должен делать расчет класса опасности отхода

Эко03 писал(а): 17 июл 2018, 13:56никто не закладывает и тем более не хочет платить за биотестирование

там смешные деньги, о чем Вы :) около 3000 руб в СПб, в регионах и того меньше. конечно по неопытности не закладывают, а потом каждая из сторон мучается и пишет многостраничные комментарии экспертам, а также друг другу перекидывают ответственность.

Эко03 писал(а): 17 июл 2018, 13:56вопрос в том что где написано что в изысканиях я должен делать расчет класса опасности отхода

нигде не написано. потому что это должен делать разработчик 8 раздела ПД. а с учетом того, что он не заложил Вам в программу изысканий биотестирование - тем более пусть сам теперь выкручивается. можете сослаться на п. 25 п.п. "б" ПП РФ 87 что это входит в задачи раздела 8 (мероприятия по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортировке и размещению опасных отходов;).

AlCon писал(а): 17 июл 2018, 14:34потом каждая из сторон мучается

я вот жду письмо от природнадзора
и просто буду прикладывать
не моя вина то что эксперт вообще не понимает, как происходит работа с отходами

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
AlCon, если что биотестровнием должны анализироваться все отходы, которые вы упоминаете в ПМООС

вот так вот

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:

Эко03 писал(а): 17 июл 2018, 13:56вопрос в том что где написано что в изысканиях я должен делать расчет класса опасности отхода

вот самый сок ситуации
расчет класса опасности
А почему вдруг тяжелый металлы бензапирен, нефтепродукты стали вдруг компонентным составом грунта?!

Насколько я знаю паспорта отходов 5 класса в Росприроднадзор не направляются. Но если отход по ФККО 4 класса а Вы измерели как 4 класс опасности, новые материалы разрабатываются новые паспорта и направляфются в Росприроднадзор.

Uchkina, а еще мы знаем что паспорта делаются на существующие отходы
а те которые образуются когда то в будущем

widiks писал(а): 17 июл 2018, 14:54AlCon, если что биотестровнием должны анализироваться все отходы, которые вы упоминаете в ПМООС

да что Вы говорите!)) а много ПМООСов-то с таким подходом разработали лично и провели через ГЭЭ/ГГЭ?))) п.2 ст.14 89-ФЗ как бы этого совсем не требует. конкретно грунт делается только потому что в ФККО есть два кода отхода, один с 4, другой с 5 классом (а раньше вообще только группа была с 0 на конце). и корректно обосновать выбор кода нельзя кроме как биотестированием/расчетом подтвердить.

widiks писал(а): 17 июл 2018, 14:54А почему вдруг тяжелый металлы бензапирен, нефтепродукты стали вдруг компонентным составом грунта?!

это компоненты загрязненного данными веществами отхода грунта, которые учитываются в составе отхода

Uchkina писал(а): 17 июл 2018, 15:01Насколько я знаю паспорта отходов 5 класса в Росприроднадзор не направляются. Но если отход по ФККО 4 класса а Вы измерели как 4 класс опасности, новые материалы разрабатываются новые паспорта и направляфются в Росприроднадзор.

это к чему тут вообще информация? каким образом разработка паспортов на отходы соотносится с процессами проектирования и ИЭИ?