Форум для экологов

hawkress, да, еще, при таких выбросах очень полезно стилизовать их как зависимые от скорости ветра и производить расчет для каждой из градаций. Обычно помогает.
кроме того, Скальные породы характеризуются достаточно высокими показателями плотности от 2,4 до 2,6 т/м3 и углов внутреннего трения – 33-450. Остальные
показатели физико-механических свойств варьируют в достаточно широких пределах.
Так, временное сопротивление сжатию изменяется от 1 до 116 МПа, прочность на растяжение – в диапазоне 0,12-26 МПа, сцепление – 0,1-28 МПа, влажность – 0,59-14%, пористость – 3-23%.
http://spb-sovtrans.ru/geologiya-tverdy ... vaniy.html

Лёха, ну вот я и привела пример с расчетом на наилучшие условия: минимальный множитель по влажности, вся площадь как будто для недействующего отвала и применение орошения (тут горняки должны поинтересоваться хорошо ли я себя чувствую) - выброс все равно не рассеивается для сколько-нибудь крупного рудника.
Зависимость от скорости ветра хорошо помогает для уменьшения концентрации вблизи, всякие строительные работы рядом с жильем - вот тут да. А для больших расстояний в расчетной точке уже все равно наихудшей становится скорость ветра u*, это я уже просчитывала.

Я надеялась и еще надеюсь, что я просто туплю и не вижу чего-то очевидного для опытного пользователя этой методики. Поэтому и пишу прям с раскладкой расчета на цифрах и скрином из методики.

hawkress, да, это в реальности проблема. как правило средняя влажность коренной породы 3-7%. но в геологических отчетах бывают данные и менее 1%, это уже связано с тем, что геологам мало интересна влажность, пробы на момент анализа уже более сухие. встречал данные в геологических отчетах с влажностью и 0,03%. Разработчики техрегламентов как правило для расчета водно-шламовой схемы принимают значение руды 5%.
Попробуйте уточнить у заказчика влажность вскрыши в отвале. зачастую принимают для отвал отсыпанных менее 3 лет назад и более 3 лет назад влажность более 10%. В отдельных случаях закладывается пылеподавление на всю площадь отвала (все равно по факту никто не поливает даже свежеотсыпанный отвал). Мы пробовали делать замеры на одной из площадок, результаты на соседних отвалах получились диаметрально противоположные 1 и 10%.
как правило, я при расчете выбросов принимаю удельники для высоты отвала 10м (удельники на 10,50,100 м), обосновывая это высотой яруса, который обычно 10-30 м. а при рассеивании принимаю среднюю высоту отвала (которая значительно больше). как понимаете, высота отвала это вещь условная, с одной стороны он продолжение рельефа, с другой он может быть 200 м в высоту. я стараюсь усреднять эти значения, чтобы была какая то логика.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Лёха, а вот и не помогает. особенно веселые цифры получаются для отвалов с площадями несколько млн м2. это нормальная ситуация для предприятия, которые работают 20-30 и более лет. Даже при скорости ветра 2-5м/с выбросы значительны. но если раньше эксперты не обращали внимание на то, что есть максимальная скорость ветра и есть средняя, то теперь в отдельных случаях задают такие вопросы, и приходится делать 2 расчета, для расчета валовых и максимально-разовых выбросов.

hawkress писал(а): 10 авг 2021, 10:19 А вы не могли бы показать скрин такого расчета. Что-то я не соображу что с чем вы сравниваете..

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
DDim, когда вскрышу привозят в отвал, то там обычно каменюги размером грубо метр на метр, и пылить там в реальности нечему. впоследствии при работе техники на отвале, под воздействием ветра, воды скальник начинает рассыпаться и появляется пылящая составляющая. сильно зависит от конкретных пород. Я встречал отвалы где пыления почти нет, и где пылит сильно. Но как обосновать долю пылящей фракции (пелитовая, алевролитовая, песчаная мелкая фракции) без каких то натурных замеров, не представляю. Взрывники при изучении процесса взрыва используют изучают гран состав взорванной породы, но они используют минимальную фракцию 5 мм и менее, более мелкое деление им не интересно. обычно на нее приходится 40-50% (мой анализ отчетов по взрыванию по 4м месторождениям в разных регионах).
Вопрос в том как выделить пылящую с размером до 0,25 мм. если кто то встречал исследования, статьи на эту тему, то прошу поделиться.

hawkress, еще подскажите, почему по пермской отказали? потому что она для угольщиков? а то у меня были порывы посчитать по ней пыление отвалов

Помогите пожалуйста разобраться с высотой источника загрязнения на отвале, все же как она определяется?
Если ее принимать как "высота над уровнем прилегающей подстилающей поверхности" то что у нас будет прилегающей подстилающей поверхностью в случае если проектируемый отвал находится на сложившейся годами поверхности другого недействующего отвала который и выше и ниже проектируемого, вокруг по периметру, а вокруг этой общей ситуации расположены другие нарушенные земли. Нетронутого рельефа не сохранилось до такой степени, что сам заказчик не обладает информацией о первоначальном уровне рельефа.

Tagnar, отвал ведь все равно на каком то основании находится, значит есть отметка нижнего яруса, есть понимание высоты яруса. Если честно, работал по горным предприятиям, которые занимают более 10 тыс га, но чтобы топосновы не было совсем мало представляю себе. Ради отвала яму никто рыть не будет поэтому нижний ярус по-любому ложится на подготовленную поверхность.

hawkress, почитал. В общем тут такая штука, в понятие естественной влажности входит количество воды, которое содержится в порах почвы или горной породы в ее естественном залегании. А у нас отвал, где скальник в разрыхленном состоянии. Площадь частиц увеличилась и способность удерживать почву тоже. Так что влажность уже будет не 1-3%.

Естественная влажность — это отношение массы воды к массе минеральной части грунта (массовая влажность Wa) или отношение объема воды к объему всей породы (объемная влажность W,) выражается в процентах.
Объемная влажность равна Wo = W *б, где б - объемная масса твердой фазы, Wd - массовая влажность в %.
Массовую влажность определяют взвешиванием образца до высушивания и после него при температуре 105–110 °С.

Конечно, есть зависимости определения влажности поверхностного слоя от влажности воздуха, температуры и т.п. но они настолько зубодробительны что приведут к обмороку и истерике любого эксперта (особенно в ГЭЭ), а потому, ч бы сослался на работу, которую я приводил ранее по ссылке влажность – 0,59–14% и принял бы среднюю - 7,3.
Следующее: коэффициент 1 (который в первые три года меняется на 0,2, а по прошествии их на 0,1) принимается только для свежеотсыпанных отвалов. Если смотреть период стабилизации выбросов от насыпанного, то он занимает от 2 часов до 2-х суток, это указано в методике для речпортов белгородской. То есть, отвал является свежеотсыпанным только тогда, когда в него сыпят. Закончили сыпать, все, коэффициент 0,2 и далее 0,1. И площадь отсыпки у нас будет естественно не 50 га.
Далее: Приведенная в Люберецкой методике удельная сдуваемость зависима от скорости ветра и высоты отвала.
В диссертации Оценка пылевого загрязнения при ведении открытых горных работ на основе экологического риска на Рис.3.7 приведен график зависимости удельной сдуваемости пыли от скорости воздушного потока. Формула для этого графика находится все в той же белгородской методике и из нее можно сделать коэффициенты для корректировки удельной сдуваемости приведенной в люберецкой методике. Конечно, было бы идеально найти прямой источник, где все это есть Горлов В.Д. Экологические изменения при формировании высоких и сверхвысоких породных отвалов. - В кн. Экологические проблемы горного производства, переработки и размещения отходов. Вторая научно-техническая конференция. М. 30 января - 3 февраля 1995 г. МГГУ, 1995 - 600 с, но увы...
Что бы сделал я: а) рассчитал (откорректировал) бы удельную сдуваемость для каждой градации скоростей ветра (0,5, 1,0, 1,5, 2,0, 2,5, 3,0, 3,5, 4,0, 4,5, 5,0, 6,0, 7,0, 8,0) и для каждой высоты отвала. Исходную сдуваемость взял бы из таблицы 8.4 Люберецкой методики. Скажете нахрена так мучаться? Да потому что при опасной скорости ветра будет г/с с площади меньше. Если б заленился, то взял из таблицы 3.2 приведенного диссера.
б) Приметил бы коэффициенты, которые автор диссера использует в разделе 3.4 приложенного диссера и нисколько не парится по этому поводу. Да, с обоснованием, что сложившиеся условия места расположения отвала позволяют их учесть.
в) Если б все равно не рассеивалось, то в разделе 4.5 того же диссера, есть способы снижения выбросов от отвалов.

Лёха писал(а): 11 авг 2021, 13:37 То есть, отвал является свежеотсыпанным только тогда, когда в него сыпят. Закончили сыпать, все, коэффициент 0,2 и далее 0,1.

в люберецкой методике на этот счет в п.8.2 однозначно указано

mcот - масса твердых частиц, сдуваемая с 1 м2 свежеотсыпанного отвала за год

pgn писал(а): 11 авг 2021, 11:40 Tagnar, отвал ведь все равно на каком то основании находится, значит есть отметка нижнего яруса, есть понимание высоты яруса. Если честно, работал по горным предприятиям, которые занимают более 10 тыс га, но чтобы топосновы не было совсем мало представляю себе. Ради отвала яму никто рыть не будет поэтому нижний ярус по-любому ложится на подготовленную поверхность.

Надо видимо уточнять и разбираться. Хочется пользу найти в Вашем ответе ))
Основание отвала это "дно" бывшего разреза который отработали (напоминаю, речь о внутреннем отвале). Эксперты утверждают что "Принимать высоту ИЗАВ как высоту отвала относительно «дна» разреза методологически неверно", т.е. мы должны принять высоту отвала от прилегающей поверхности.
Но возникает вопрос, как из огромного количества высот по периметру этого отвала (или любого другого, который в окружении сложного рельефа) выбрать нужную отметку (высоту) чтобы угодить эксперту? максимальную, среднюю или минимальную?
Может так оказаться что с одной стороны, по отношению к сложившемуся рельефу, отвал на большей высоте а с другой стороны этого отвала он будет ниже горы перед ним (рукотворной горы или естественной).