Форум для экологов

Инвентаризация проводится в отношении стационарных ИЗАВ (иногда и передвижных).
Расчет рассеивания проводится в отношении стационарных ИЗАВ.
Стационарный ИЗАВ - это "сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества" (статья 1 96-ФЗ).
Лужа - это сооружение? Лужа - это оборудование?

Дайте мне ссылку на НПА, где написано, что стационарные ИЗАВ - это выбросы вполне себе и без сооружений, технических устройств, оборудования. Нет таких ссылок?
Где написано понятие - "вторичные источники выбросов"?
Только не надо ссылку на Вашу монографию, которая у Вас в голове.

Придумали в своем мирке, что такое есть, дабы денюжки за разработку не пойми чего брать?

И еще, на ты - не переходили. Вырубите, что ли хамство. Хотя бы на форуме.
Или, хамство - это такая защитная реакция,когда есть понимание, что пишешь - дичь?

Darmidont писал(а): 14 май 2025, 16:13 Дайте мне ссылку на НПА, где написано, что стационарные ИЗАВ - это выбросы вполне себе и без сооружений, технических устройств, оборудования. Нет таких ссылок?

Нате :) Второй абзац п. 4 Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки, утв. приказом Минприроды России от 19 ноября 2021 года N 871 в соответствии с пунктом 4 статьи 22 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха".

ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух в составе ненаправленных потоков газа, в том числе места загрузки, выгрузки или хранения сырья, материалов, продукции и иных веществ, негерметичности (неплотности) технологического оборудования, из которых вещества поступают в атмосферный воздух, размещенные на территории объекта ОНВ или в санитарно-защитной зоне отходы, имеющие непосредственный контакт с атмосферным воздухом, например, пылящие поверхности хвостохранилищ, карьеров (далее - неорганизованные ИЗАВ);

Лёха писал(а): 14 янв 2025, 12:31 Ну и да, в соответствии с п. 7.4 пока действующего Приказа 999 утвердившего требования к ОВОС если есть выбросы, есть эмиссия - необходимо оценивать. Вновь напомню, что процедура ОВОС производится во исполнение положений 7-ФЗ (ст. 32) и именно 7-ФЗ является для этой процедуры специальным правовым актом, а 96-ФЗ треюований к процедуре ОВОС не содержит.

Вам ссылок на положения правовых актов приведено достаточно, но вы почему-то предпочитаете их не замечать, видимо надеясь на то, что сообщения на форуме куда-то исчезают ))

Лёха писал(а): 14 май 2025, 09:02 бывают еще вторичные источники выбросов

Можно здесь подробнее разъяснить, не сталкивалась с таким понятием, поэтому очень интересно

Лёха писал(а): 15 май 2025, 12:06

Darmidont писал(а): 14 май 2025, 16:13 Дайте мне ссылку на НПА, где написано, что стационарные ИЗАВ - это выбросы вполне себе и без сооружений, технических устройств, оборудования. Нет таких ссылок?

Нате :) Второй абзац п. 4 Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки, утв. приказом Минприроды России от 19 ноября 2021 года N 871 в соответствии с пунктом 4 статьи 22 Федерального закона от 4 мая 1999 г. N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха".

ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух в составе ненаправленных потоков газа, в том числе места загрузки, выгрузки или хранения сырья, материалов, продукции и иных веществ, негерметичности (неплотности) технологического оборудования, из которых вещества поступают в атмосферный воздух, размещенные на территории объекта ОНВ или в санитарно-защитной зоне отходы, имеющие непосредственный контакт с атмосферным воздухом, например, пылящие поверхности хвостохранилищ, карьеров (далее - неорганизованные ИЗАВ);

Лёха писал(а): 14 янв 2025, 12:31 Ну и да, в соответствии с п. 7.4 пока действующего Приказа 999 утвердившего требования к ОВОС если есть выбросы, есть эмиссия - необходимо оценивать. Вновь напомню, что процедура ОВОС производится во исполнение положений 7-ФЗ (ст. 32) и именно 7-ФЗ является для этой процедуры специальным правовым актом, а 96-ФЗ треюований к процедуре ОВОС не содержит.

Вам ссылок на положения правовых актов приведено достаточно, но вы почему-то предпочитаете их не замечать, видимо надеясь на то, что сообщения на форуме куда-то исчезают ))

Нате, что подзаконный НПА противоречит Закону, который выше по юр силе. Следовательно, в этой части - не применим. Я могу привести примеры, когда утвержденный Правительством РФ порядок, противоречит сразу двум Федеральным законам (порядок обращения с отработанными люм. источниками света).

Далее, все что вы процитировали из п.4 Порядка, связано с сооружениями, техническими устройствами, оборудованием, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества. А лужа на земле или на асфальте с ними никак не связана.
Может, Вы еще для лужи аэродинамику замерять будете? А, нет, под расчет потому что - неорганизованный выброс? Но Вы же сами в этой теме писали, что он - организованный. Как быть?

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Ефимова Наталья писал(а): 15 май 2025, 12:36

Лёха писал(а): 14 май 2025, 09:02 бывают еще вторичные источники выбросов

Можно здесь подробнее разъяснить, не сталкивалась с таким понятием, поэтому очень интересно

а такое понятие только в той монографии, которую пишет уважаемый Л.Л. Многовыдумщиков-Самыйзаумный)))

Не имел же он в виду, например, образование озона в атмосфере от воздействия других поступающих в нее ЗВ.

Ефимова Наталья, вторичные источники выбросов, это те, которые образуются в следствии выбросов от передвижных и стационарных источников. Примеры: вторичные поверхности пыления, образующиеся в результате оседания пыли от отвалов, дорог, карьеров. Интерес для нас они представляют исключительно в рамках ОВОС.

Отправлено спустя 32 минуты 18 секунд:

Darmidont писал(а): 15 май 2025, 15:25 Нате, что подзаконный НПА противоречит Закону, который выше по юр силе. Следовательно, в этой части - не применим. Я могу привести примеры, когда утвержденный Правительством РФ порядок, противоречит сразу двум Федеральным законам (порядок обращения с отработанными люм. источниками света).

капееец )))) Почитайте еще раз: процедура ОВОС производится во исполнение положений 7-ФЗ (ст. 32) и именно 7-ФЗ является для этой процедуры специальным правовым актом, а 96-ФЗ требований к процедуре ОВОС не содержит. Увы и ах.

Darmidont писал(а): 15 май 2025, 15:25 Далее, все что вы процитировали из п.4 Порядка, связано с сооружениями, техническими устройствами, оборудованием, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества. А лужа на земле или на асфальте с ними никак не связана.

Ну, если немного почитать п. 4 порядка инвентаризации то можно увидеть следующее: ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух с установленной ограниченной поверхности или площади (далее - площадные ИЗАВ, относящиеся к неорганизованным ИЗАВ). Приведите ссылку на сообщение, в котором я пролив назначил организованным источником выбросов.

Darmidont писал(а): 15 май 2025, 15:25 Может, Вы еще для лужи аэродинамику замерять будете?

У гипотетического/проектируемого источника выбросов? Полагаю вам стоит обратится к наркологу. У проектируемых, предполагаемых источников выбросов параметры ГВС рассчитываются. У организованных исходя из мощности вентилятора или разницы температур и скорости ветра, у неорганизованных принимаются по умолчанию (если вы думаете, что в УПРЗА у неорганизованных ИЗАВ диаметр, скорость, объем равны нулю, то вы ошибаетесь), у площадных, объем газов загрязненных выбросов может быть рассчитан исходя из температуры, скорости ветра и других факторов.
Однако, для существующих поверхностей испарения объем, загрязненного выбросами поверхности испарения/пыления вполне возможно измерить,

Darmidont писал(а): 15 май 2025, 15:25 а такое понятие только в той монографии, которую пишет уважаемый Л.Л. Многовыдумщиков-Самыйзаумный)))

Не имел же он в виду, например, образование озона в атмосфере от воздействия других поступающих в нее ЗВ.

Манифест беснующейся безграмотности )))

Понятие "вторичные источники выбросов" - это, так понимаю, то, что содержится в Вашей монографии? Еще где н-ть, в НПА, или, хотя бы, в ГОСТе каком - написано?

Т.е., если ОВОС - то только 7-ФЗ? И все? Ни 89-ФЗ, ни ВК РФ, ни 96-ФЗ, ни ФЗ об ООПТ, ни ФЗ о биоресурсах и т.п. - все эти законы, и принимаемые в соотв. с ними подзаконные НПА, при ОВОС - не работают? Не нужны? Только 7-ФЗ?
Про специальный и общий НПА Вам писать тут смысла нет, ибо не знаете что это такое, а учить - зачем бисер метать?
Подзаконный акт (781 Приказ МПР) не может расширять понятие, установленное Федеральным законом. А п.4 именно это и делает.

Если ИЗАВ, по закону, - это сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества? Но никак не лужа с нефтью. Ах, да. Забыл. Вы же еще и к п.4 присовокупили и свое понятие "вторичный источник выбросов". О, с такими делами навязывать ОВОСы намного же проще?

Вот это сообщение в этой теме: "kentavrik, в результате неконтролируемого горения разлитого дизельного топлива возникает конвективная колонка - струя нагретых продуктов полного и неполного сгорания топлива, которые выбрасываются благодаря этой колонке в приземный слой атмосферы. Высота конвективной колонки тем больше, чем большее количество тепла выделяется при горении. То есть принимайте как организованный источник с диаметром равным диаметру разлива. Объем продуктов сгорания вычисляется как и температура продуктов горения. Источник низкий или наземный, значит принимаем высоту равной 2-м метрам.".
Мне вот интересно, откуда у Лехи такие познания? Что горящая лужа с нефтью - это орг. ИЗАВ с диаметром в диаметр разлива?))) Какой же это ужас, что кто-то пишет в своем уме монографии. Правда?

Что измерить? Как измерить? Чем измерить? Тем более, если речь про проект.
Но так же красиво все получается, правда? Считать по МРР-2017 РР от горящей лужицы с нефтью?

А чем мой манифест, хуже Ваших манифестов, которые приведены выше?

M!	переход на личности удален

Darmidont писал(а): 16 май 2025, 12:50 Понятие "вторичные источники выбросов" - это, так понимаю, то, что содержится в Вашей монографии? Еще где н-ть, в НПА, или, хотя бы, в ГОСТе каком - написано?

Мдэээ )))) Ну ок, ГОСТ Р 58150-2018 Горное дело. Динамические явления в угольных шахтах. Термины и определения, https://elionprofil.ru/nauchnyj-obozrev ... nyx-smesej, https://www.all-climate.ru/uploads/bltk ... 8558544067, https://new-disser.ru/_avtoreferats/01003313282.pdf. Я вижу месье большой специалист в выбросах ))) (нет).

Darmidont писал(а): 16 май 2025, 12:50 Т.е., если ОВОС - то только 7-ФЗ? И все? Ни 89-ФЗ, ни ВК РФ, ни 96-ФЗ, ни ФЗ об ООПТ, ни ФЗ о биоресурсах и т.п. - все эти законы, и принимаемые в соотв. с ними подзаконные НПА, при ОВОС - не работают? Не нужны? Только 7-ФЗ?

Правовым актом, определяющим необходимость проведения оценки воздействия намечаемой деятельности на окружающую среду является 7-ФЗ В соответствии со статьей 32 которого Правительство Российской Федерации утвердило постановлением Правительства Российской Федерации от 28 ноября 2024 года № 1644 правила проведения оценки воздействия на окружающую среду, пп. 8в, 13а устанавливает обязанность выявлять возможные аварийные ситуации и оценивать воздействие на окружающую среду при аварийных ситуациях, приводить данные об аварийности техники, технологических схем и отдельных производств при использовании конкретных видов ресурсов (энергетических, природных) и материалов, ее вероятности (с характеристиками прогнозируемых выбросов и сбросов при различных сценариях развития аварийных ситуаций) и описывать мероприятия по предупреждению аварийных ситуаций в конкретных природных условиях при применении техники, технологий и их эффективности; :)

Darmidont писал(а): 16 май 2025, 12:50 Если ИЗАВ, по закону, - это сооружение, техническое устройство, оборудование, которые выделяют в атмосферный воздух загрязняющие вещества? Но никак не лужа с нефтью. Ах, да. Забыл. Вы же еще и к п.4 присовокупили и свое понятие "вторичный источник выбросов". О, с такими делами навязывать ОВОСы намного же проще?

Мы не инвентаризацию делаем, то есть 96-ФЗ здесь не причем, а рассматриваем аварийные ситуации, проливы в частности и, конечно, при данных аварийных ситуациях не будет технических устройств, но это не отменяет самих выбросов. Более того, п. 13а правил утвержденных во исполнение ст. 32 7-ФЗ устанавливает обязанность приводить характеристики прогнозируемых выбросов и сбросов при различных сценариях развития аварийных ситуаций.

Darmidont писал(а): 16 май 2025, 12:50 от это сообщение в этой теме: "kentavrik, в результате неконтролируемого горения разлитого дизельного топлива возникает конвективная колонка - струя нагретых продуктов полного и неполного сгорания топлива, которые выбрасываются благодаря этой колонке в приземный слой атмосферы. Высота конвективной колонки тем больше, чем большее количество тепла выделяется при горении. То есть принимайте как организованный источник с диаметром равным диаметру разлива. Объем продуктов сгорания вычисляется как и температура продуктов горения. Источник низкий или наземный, значит принимаем высоту равной 2-м метрам.".
Мне вот интересно, откуда у Лехи такие познания? Что горящая лужа с нефтью - это орг. ИЗАВ с диаметром в диаметр разлива?))) Какой же это ужас, что кто-то пишет в своем уме монографии. Правда?

Ну тут вы перепутали горение с испарением )) чтож, я вижу что тут можно только понять и простить. У источника горения (в том числе когда горит лужа с нефтью) вполне возможно (и я б сказал необходимо) определить и учесть ее параметры, которые под ненаправленные, холодные выбросы характеризующие неорганизованный источник не подходят от слова совсем.

M!	переход на личности уделен

Я смотрю, таки монография написана? Диссертация даже целая?

А в НПА есть понятие вторичный источник пылеобразования? И это понятие соответствует понятию, четкому, конкретному, установленному законом?

Далее, нашли сугубо специализированный ГОСТ. По шахатм. По вопросам горных выробаток, в т.ч. подземных и притягиваете его к понятию стационарного источника, как он определен в законе?

Да. Стране, безусловно, нужны герои, конечно. Но, рождаются, как всегда)))

Не знаю. Я уже устал писать, что закон по юридической силе - выше. Закон не определяет лужу как источник выбросов. Надо считать аварии? Считайте по РД 90-го года, разработанного Нит атмосферой - это будет легально.

Ах, простите, там нет луж с 4.5 кубами нефти? А Вам же так хочется поумничать. Надо же принять горение лужи как организованный источник выбросов с диаметром в диаметр разлива. Температуру ещё придумать. Скорость ГВС, ещё же. Ах, а если это нагретые выбросы, то и влажность определить. Сколько сил надо приложить, правда?

Т.е., источник выброс для ОВОС - это что-то своё? Для понятия источник выбросов для ОВОС есть свой нпа?
Т.е., есть свой специальный закон по охране атмосферного воздуха для ОВОС? Вам надо перестать пить не водичку (водочку, судя по-всему).

M!	переход на личности удален