Форум для экологов

Raccoon, это все понятно, что у предприятия ТН, которые рассчитываются с использованием ТП и не должны превышать последние дабы не попасть на ППЭЭ.
мой посыл в том, что из полусотни НДТ большинство не применимы, если речь идет о снижении выбросов/сбросов. это просто перечисление технологических операций. ну не бывает кроме гравитационных и флотационных способов обогащения минерального сырья, как и не бывает зиф без цианирования. тогда как данные технологии могут хоть кому то помочь в снижении ТН?
у меня сейчас перед глазами на предприятии, где была гравитационно-сорбционная технология, в дополнение внедряют флотацию. получается что было предприятие, в выбросах у него сероуглеровод вообще отсутствовал с ЗИФ, а теперь появится после внедрения флотации. да еще и появится завоз флотореагнетов в объеме тысяч тонн, и отходов будет больше, и стоков и тд. а флотацию внедряют, чтобы повысить извлечение на пару процентов и повысить EBITDA, а НДТ, ТП, ТН тут вообще не при чем в этой истории

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:

Raccoon писал(а): 16 окт 2023, 10:50 все можно решить очисткой

очистные оборотной воды на предприятиях добычи драг металлов это млрд инвестиции, на практике все загоняется в водооборот, вот это как раз НДТ так как используется неочищенная вода взамен забора чистой

pgn писал(а): 16 окт 2023, 10:34 странно что вы сами подвергаете сомнению корректность таких решений фразой "ненаправленные потоки газа при цианировании само по себе прекрасно", а потом не в тему язвите, ну это как обычно в вашем стиле "я самый умный тут".

))))) Вы же сами привели утверждение об отсутствии вентиляции на установках цианирования, а в качестве примера привели (тадам!) Австралию ))) Что сказать :) Аргументация уровень бог :) Для сомнений в ваших утверждениях не обязательно быть самым умным, не захочешь, а засомневаешься. Вот не стоит вести беседу в стиле "а ты че самый умный чтоли", на это всегда есть вопрос "а ты чего тут тупых решил найти?" Не конструктивно это. Вы, пп. 1358, 1362, 1363, 1370, 1371, 1376, раздела "Требования безопасности при переработке золотосодержащих руд и песков" Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых", утв. Приказом Ростехнадзора от 08.12.2020 №505 первый раз что ли видите? Если не первый, то сами понимаете, можно полагать что вы пытались ввести в заблуждение неопределенный круг лиц и меня лично (что при работе со СДЯВ, тянет на определенную правовую оценку ваших высказываний), а если первый то, вы уж простите, но ваша компетентность в данной области вызывает некоторые сомнения.

Спойлер

pgn писал(а): 16 окт 2023, 10:34 а с чего вы взяли, что кто то чего то не подает?

А телепаты в отпуске, потому что :) Вот сейчас вы пояснили что подаете, все стало понятно. Пользуясь презумпцией добросовестности, поверим вам на слово.

pgn писал(а): 16 окт 2023, 10:34 в моем видении справочник выглядел бы более правильно, если бы в нем было разделение на существующие технологии, которые включены в справочник по результатам анкетирования, и на технологии, которые реально снижают воздействие, в первую очередь по перечню веществ из Приказа 163 в рассматриваемом конкретном случае.

Мдэ... Если читать не только раздел 5 обозначенного справочника (хотя и в нем указано для снижения воздействия на какой компонент окружающей среду может быть применена технология), то можно найти много крайне интересных данных о удельных выделениях веществ в сбросах и выбросах и то что было включено по результатам анкетирования. Таблица 3.10 например.

pgn писал(а): 16 окт 2023, 10:34 а я нигде и не писал, что НДТ это новая. будьте внимательнее))

Да понял я что мопед не ваш.

те кто в отрасли работает ничего нового для себя в списке этих НДТ не найдет

А это не вы писали, вам подкинули прост.

pgn писал(а): 16 окт 2023, 10:34 если обратиться к технологии первичной переработки, то вы не найдете ни одну зиф без цианирования, так что это за НДТ такая НДТ 22. Цианирование со складированием хвостов в наливное (намывное) хвостохранилище и НДТ 23. Цианирование с фильтрацией хвостов и складированием кеков на полигоне-хвостохранилище (разница только в том, что в первом случае гидротранспортом отходы добычи направляются в ХХ, во втором - в виде сухого складирования)? ЗИФ без цианирования? покажите хоть одну? даже представить не могу как могли в ГКЗ, ЦКР согласовать разработку месторождения без утвержденной технологии и природопользователь после обогащения какими то намыслимыми способами получает сплав Доре))

Если честно, то я не понял, о чем вы здесь. В ИТС не предлагается в качестве НДТ отказ от цианирования. Поясните пожалуйста, что вы имели в виду.

Лёха,

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 12:43 ))))) Вы же сами привели утверждение об отсутствии вентиляции на установках цианирования, а в качестве примера привели (тадам!) Австралию )))

и? я вам привел как пример ухода от необходимости расчета ТН в условиях отсутствия организованных источников. нет организованных ИВ с гидроцианидом, нет необходимости обращаться к 163му приказу. только в этом контексте. допустим пример с потолка и не самый удачный, согласен

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 12:43 Вот не стоит вести беседу в стиле "а ты че самый умный чтоли", на это всегда есть вопрос "а ты чего тут тупых решил найти?"

опять все перевернули все перевернули. догадки оставьте себе

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 12:43 А телепаты в отпуске

а мы с вами обсуждали кто что подает или не подает?

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 12:43 Да понял я что мопед не ваш.

ну уж нет, буду в вашем стиле. позвольте объясниться)

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 12:43 А это не вы писали, вам подкинули прост.

в чем посыл этой фразы? если вы про мопед, то повторю вопрос, где я утверждал, что НДТ это новая технология?

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 12:43
Поясните пожалуйста, что вы имели в виду.

в чем наилучшесть данных технологий? каким образом они позволяют уменьшить воздействие? как альтернатива чему они рассматриваются?

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Лёха писал(а): 13 окт 2023, 10:47 Наилучшие доступные технологии, указанные в ИТС необходимы для применения, когда вследствие невозможности соблюдения ТП НДТ вам нужно разрабатывать программу повышения экологической эффективности

вот, это ваша цитата. я же с самого начала указываю, что большинство приведенных НДТ никак не влияют на возможность соблюдения ТП НДТ при их внедрении.
давайте не раздувать кучу веток цепляясь к каждой фразе и пытаясь утопить собеседника уходя от темы. конкретно ваша цитата. конкретно мои примеры, которые вы попросили. давайте по делу

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 что большинство приведенных НДТ никак не влияют на возможность соблюдения ТП НДТ при их внедрении

Еще раз настоятельно рекомендую перечитать якобы "ненужный" ИТС. Там обозначены области применения каждой технологии. Компоненты окружающей среды не ограничиваются выбросами и сбросами. Вы же этого старательно не замечаете.

Спойлер

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 в чем наилучшесть данных технологий? каким образом они позволяют уменьшить воздействие? как альтернатива чему они рассматриваются?

Вот ровно тот же посыл - перечитайте ИТС, поговорим предметно и об одном и том же.

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 в чем посыл этой фразы? если вы про мопед, то повторю вопрос, где я утверждал, что НДТ это новая технология?

Вашими ужимками удовлетворен ))))

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 опять все перевернули все перевернули. догадки оставьте себе

Хорошо, пусть будет по вашему )) но диалог стройте без подобных посылов.

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21и?

горь?

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 я вам привел как пример ухода от необходимости расчета ТН в условиях отсутствия организованных источников. нет организованных ИВ с гидроцианидом, нет необходимости обращаться к 163му приказу.

Вы солгали. Эксплуатация отделений цианирования по ПБ без вентиляции не допускается. И пример не просто неудачный.

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 конкретно мои примеры, которые вы попросили. давайте по делу

Хорошо. приступим к вашим примерам:

если обратиться к технологии первичной переработки, то вы не найдете ни одну зиф без цианирования, так что это за НДТ такая НДТ 22. Цианирование со складированием хвостов в наливное (намывное) хвостохранилище и НДТ 23. Цианирование с фильтрацией хвостов и складированием кеков на полигоне-хвостохранилище (разница только в том, что в первом случае гидротранспортом отходы добычи направляются в ХХ, во втором - в виде сухого складирования)? ЗИФ без цианирования? покажите хоть одну? даже представить не могу как могли в ГКЗ, ЦКР согласовать разработку месторождения без утвержденной технологии и природопользователь после обогащения какими то намыслимыми способами получает сплав Доре))

Если честно, то я не понял, о чем вы здесь. В ИТС не предлагается в качестве НДТ отказ от цианирования. Поясните пожалуйста, что вы имели в виду. Понимаю при этом, что вы продолжите извиваться и словоблудить, но все же настаиваю на пояснениях

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 в чем наилучшесть данных технологий? каким образом они позволяют уменьшить воздействие?

позволю себе заметить, что "наилучшесть" их определена анкетированием из существующих на данный момент. Т.е. их уровень воздействия определен наименьшим, по сравнению с остальными

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 Наилучшие доступные технологии, указанные в ИТС необходимы для применения, когда вследствие невозможности соблюдения ТП НДТ вам нужно разрабатывать программу повышения экологической эффективности

почему же только при разработке ППЭЭ. Все вновь проектируемые объекты обязаны проектироваться на основе НДТ, не допуская превышения ТП НДТ

M!	КОЛЛЕГИ, СВОРАЧИВАЙТЕ ВАШИ ПРОСТЫНИ В РУЛОНЫ СПОЙЛЕРАМИ

НДТ это вселенское зло!

Wespe, поделитесь европейским опытом, коллега

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 13:39"ненужный"

где я писал, что он ненужный? я про конкретные технологии и подход к формированию данного перечня

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 13:39Вы солгали

ну если для вас это принципиально, то да я соврал солгал.

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 13:39 извиваться и словоблудить

сугубо ваш подход

Raccoon писал(а): 16 окт 2023, 13:40с остальными

подскажите пожалуйста с какими

Raccoon писал(а): 16 окт 2023, 13:40 почему же только при разработке ППЭЭ

а вот именно это Алексей написал

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 Наилучшие доступные технологии, указанные в ИТС необходимы для применения, когда вследствие невозможности соблюдения ТП НДТ вам нужно разрабатывать программу повышения экологической эффективности

так что позволю переадресовать вопрос ему, возможно он подкорректирует данную цитату, и смысл раскроется в более понятных тонах

Лёха писал(а): 16 окт 2023, 13:39 Поясните пожалуйста, что вы имели в виду.

я же уже написал. в чем наилучшесть НДТ22 и НДТ23 относительно некой условной технологии? в чем их преимущество и как они позволяют снизить негативное воздействие? я вижу это как констатацию факта наличия двух данных технологий в справочнике, не более. вы же указываете, что

pgn писал(а): 16 окт 2023, 13:21 Наилучшие доступные технологии, указанные в ИТС необходимы для применения, когда вследствие невозможности соблюдения ТП НДТ вам нужно разрабатывать программу повышения экологической эффективности

повторюсь. какие ТП НДТ могут не соблюдаться, чтобы прийти к необходимости внедрения данных технологий? а при условии, что третьего варианта не дано, то можно сузить вопрос: каким образом несоблюдение ТП НДТ позволит прийти к соблюдению при переходе с НДТ22 на НДТ23 или наоборот.
примеры я выше привел по всем НДТ, которые касаются первичной переработки. давайте попробуем более дозированно в дополнение к НДТ22 и НДТ23.
НДТ 14. Обогащение гравитационными методами - как позволяет снизить воздействие? я представляют только как уход от флотационной схемы сугубо на гравитационную со снижением эффективности извлечения.
НДТ 20. Бактериальное вскрытие минерального сырья - как позволяет снизить воздействие?

Raccoon писал(а): 16 окт 2023, 13:46 Wespe, поделитесь европейским опытом, коллега

Бессмысленен он и беспощаден... Люди, ознакомившиеся с ним не спят ночами... Думают... И плачут.
Наилучшие доступные технические методы
Чаще всего они думают примерно так: вот есть у нас старый-старый резервуар с НХ-продуктом, надо менять его на новый, старый предаварийный. А новый согласно веяниям надо обэндэтээтить, а это типа понтон ставить. А новый резервуар без понтона это 10 млн. росс. руб., а с понтоном 15 млн. А есть только 10. А менять надо. Иначе старый крякнет и всем фиолетовая звезда привидится. А без НДТ менять нельзя. А что делать шеф всё пропало. Вот такой вот опыт.

Wespe, так в том то и дело что я с тобой согласен )))) Коллега просто не в ту сторону воюет