Форум для экологов

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!	При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации. Прощенный расчет по формуле 144 не подходит. Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021 https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

Будут ли вноситься изменения в УПРЗА в соответствии с последними сообщениями в теме?
Получается, что на данный момент программа не соответствует предъявляемым к расчетам требованиям.

Panzerkampfwagen, почему такой вывод сделали.
Все необходимые расчеты программа выполняет. Сам пользователь при разработке конкретного документа и для определенного органа решает нужно ли ему что-то включать в отчет или не нужно.
На наш взгляд ни каких изменений не требуется.
И эта тема все же посвящена расчету среднесуточных концентраций, которые можно выполнить только рассчитав долгопериодные (среднегодовые) концентрации.

Добрый день!
Принцип работы пакетного расчета в УПРЗА понятен (Вадиму Зыкову отдельное спасибо за разъяснения в индивидуальном порядке). Но все равно где-то клинит %) Хочется сформировать окончательный подход для понимания того, по каким веществам мы в принципе должны рассчитывать среднесуточные по 170 формуле (особенно с учетом декабрьского письма Роспотребнадзора).
По п. 12.13 МРР-2017:
а) если все 3 ПДК, считаем все 3 концентрации и сравниваем каждую со своим нормативом - здесь все понятно;
б) "для ЗВ, по которым установлены только среднесуточные ПДК, проводится только расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК" - т.е. получается, что по веществам только с ПДКсс мы среднесуточные вообще по 170 формуле считать не должны? (хотя теоретически это возможно);
в) "для ЗВ, по которым среднегодовые ПДК не установлены, расчетные максимальные разовые концентрации сопоставляются с максимальными разовыми ПДК, а расчетные среднегодовые концентрации сопоставляются со среднесуточными ПДК" - здесь тоже не до конца понятен подход. Мы считаем и СГ, и СС, просто СГ (ввиду отсутствия норматива) тоже сравниваем с ПДКсс? Или же считаем только МР и СГ?

А как учитывать фон? Ставим галочки для учета фона мр и сг (среднесуточный не запрашивали) и что тогда получается? Как программа учтет нужный фон? Или пакет предназначен только для расчета среднесуточных и фон нужно брать только среднесуточный?

На наш взгляд, если необходимо произвести расчет среднесуточных концентраций с фоном, то фон должен быть задан как максимально-разовый, так и среднегодовой. Дело в том, что в формулу 170 приказа Минприроды РФ №273 входят только максимально-разовые и среднегодовые концентрации в мг/м3. Т.е. все зависит каким образом рассчитаны эти виды концентраций. С фоном или без фона. Отдельно среднесуточный фон в формуле 170 не учитывается. Нет большого смысла считать один сомножитель по этой формуле с фоном, а другой без.

Так же следует обратить внимание, на приказ Минприроды РФ № 794 от 22.11.2019 "Об утверждении методических указаний по определению фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха", в котором нет понятия среднесуточного фона.

Пожар, Среднесуточный фон не выдается. По крайней мере в нашем Росгидромете его точно нет.

Добрый день!
1. Эксперт требует таблицу со среднесуточными концентрациями в долях ПДК по всем веществам, для которых установлены ПДКсс. Например для железа оксида (123). Раз есть ПДК сс, значит надо считать, говорит. Если считать по "Упрощенке" это ж все равно среднегодовые, не среднесуточные? Как объяснять это все эксперту, как составлять таблицы?
2. И по самой программе. Этот "Пакетный режим расчета" - такая неудобная штука. Три отчета выгрузи (если еще с фоном, без фона - так вообще - 6). Таблицы все вручную заполняем. Сделайте попроще как-то. Сразу в одном отчете чтобы были все расчеты и таблица одна чтобы выгружалась с результатами в расчетных точках.

На предыдущей странице был ответ от Роспотребнадзора и как раз про вещество 0123. https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 43#p190743

DDim писал(а): 29 ноя 2021, 09:21 Направлю ка я оба письма в прокуратуру - что это за дела такие одним гражданам отвечают, что это не в их компетенции, а другим дают пояснения

вам опасно давать разьяснения. Кстати, получилось ли вылодить письмо?

Добрый день. Возник вопрос при расчете среднесуточных концентраций. Проведен расчет МР и СГ концентраций с учетом фона. Определена концентрация в точке на границе охранной зоны. МР концентрация 0,73 ПДК (вклад предприятия 0,5 ПДК), СГ концентрация 0,82 ПДК (вклад предприятия составляет менее 0,1 ПДК). Обосновать проведение расчета без фоновых концентраций не получается. При расчете СС концентраций с учетом фона (максимально разового и долгопериодного) в той же точке программа выдает значение 0,82 ПДК, как обосновать что вклад в точке вносит фоновая концентрация и так ли это?