Форум для экологов

vania457 писал(а): 22 ноя 2022, 12:55 Разве при обосновании в проекте отсутствия необходимости установления СЗЗ и получения на проект СЭЗ нужно подавать заявление "об установлении СЗЗ" по форме 1 приказа 1000?

Я полагаю в разных регионах это. как обычно, делается по-разному). В конце-концов вы можете уточнить в вашем ТУ.

Здравствуйте! Есть такой вопрос: На давно действующие предприятия должна быть установлена СЗЗ или получено заключение от РПН, что установление СЗЗ не требуется. Это нужно было сделать до конца 2020г или 2021г.? и документ регулирующий срок?

Татьяна_О писал(а): 30 ноя 2022, 10:04 Здравствуйте! Есть такой вопрос: На давно действующие предприятия должна быть установлена СЗЗ или получено заключение от РПН, что установление СЗЗ не требуется. Это нужно было сделать до конца 2020г или 2021г.? и документ регулирующий срок?

Постановление Правительства РФ № 222 от 03.03.2018 г. пункт 2 " .. в срок не более одного года со дня вступления в силу настоящего постановления."

Коллеги. какой день читаю и не пойму ничего. Подскажите, пожалуйста.
Есть проектируемая котельная, размер СЗЗ по СанПиН 100 м. Жилая зона в 85 м, т.е. попадёт в СЗЗ.
Вопросы:
1. Без учета фона котельная не является источником воздействия на окр. среду (менее 0,1 ПДК везде и на жилой зона и на границе земельного участка и за границей земельного ). Но я так понимаю что фон надо по любому учитывать согласно п. 2 СанПиН. Верно?
2. И до какого размера или ПДК сокращать СЗЗ, если из-за фона ПДК в расчетных точках что на жилой зоне, что на границе земельного участка особо не отличаются, т.к. и-за фона концентрация одинаковая.

Янат,
Если у вас за контуром земельного участка, на котором котельная, нет превышений 1 ПДК с учетом фона и нет превышений ДУ по шуму, то устанавливать СЗЗ не надо.
Это согласно п. 1 "Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарнозащитных зон" постановления Правительства
РФ от 3 марта 2018 года N 222

Янат писал(а): 07 дек 2022, 14:36 п. 2 СанПиН. Верно?

Не нашла, на какой санпин вы ссылаетесь..

Янат писал(а): 07 дек 2022, 14:36 И до какого размера или ПДК сокращать СЗЗ

До изолинии 1 ПДК/ПДУ. Если в контур этой изолинии попадает жилье - очерчивать по границе жилья

Ольга_I,

Ольга_I писал(а): 07 дек 2022, 17:09 Янат писал(а): ↑Вчера, 11:36п. 2 СанПиН. Верно?
Не нашла, на какой санпин вы ссылаетесь..

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
II. Общие положения
п.2.1 "Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
(в ред. Изменения N 2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 06.10.2009 N 61)
"

Янат, Вот вы проектом СЗЗ обосновываете что ваша котельная не является источников воздействия на среду обитания и благополучие человека. Основной вклад в загрязнение вносит фоновый шум. Получаете на этот проект экспертное заключение, сан-эпид. заключение и живете счастливо.

Янат, вот смотрите, вы прочитали п. 1.2 - источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ. Прочитали, вроде бы понятно, что дальше читать не нужно, все если объект создает концентрации менее 0,1ПДК и менее ПДУ на границе промышленной площадки, то он не источник воздействия и СЗЗ нам не нужна. Но как же не попытаться сложить из букв слова счастье слово жопа изобрести себе проблему?
Вы мгновенно забываете написанное и читаете тут же пункт 2.1 где вы видите знакомое слово "фон" - ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона).
PROFIT! Проблема создана!

Теперь не существует ни п. 1.2, ни п. 35 приказа Минприроды России от 11.08.2020 N 581, ни п. 72 СанПиН 2.1.3684–21, в котором уточнено: санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в отношении источников воздействия (объектов), создающих химическое, физическое, биологическое воздействие, превышающие 0,1 ПДК (ОБУВ) и (или) ПДУ. Ничего больше не существует, только "с учетом фона", которое все отменяет (спойлер - нет).
И вместо того, чтобы почитать весь пункт 1.2 целиком, начиная с первого абзаца и понять что речь идет о воздействии собственно объекта или производства, исходя из того что требования настоящих санитарных правил распространяются на объекты и производства являющиеся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ и того что учитывать фон мы обязаны если превышаем 0,1 ПДК (на границе), затем обратится к п. 72 СанПиН 2.1.3684–21, ну и наконец понять, что такое фон посмотрев МРР-2017, в п. 11.1 которого так и написано: фоновые источники выброса — это все, кроме рассматриваемых источников выброса, создающие загрязнение атмосферного воздуха в промышленном районе, городе или другом населенном пункте, вы старательно не замечаете этого. Ну ведь зачем? Проблема придумана, можно упиваться своей бедой и ругать "кривое" законодательство.

P.S. Я понял, первая заповедь эльфа не читать ни пункты правовых актов, ни сами правовые акты сначала и целиком.

Добрый день, помогите пожалуйста ответить проверяющему в ростовском роспотребе? Ситуация заключается что СЗЗ делаем для гидроузла, следовательно объект расположен по обе стороны от реки. По кадастровой выписке эти контуры объектов отрисованы по обе стороны от реки и не соединены. Мы повторили контуры земельных участков и нарисовали общую СЗЗ, на обоих участках есть источники. Видимо эксперта не устраивает что у нас 2 объекта... Но выделять их по отдельности тоже не вариант, потому что это одно производство, т.е. (не спрашивайте почему) на одной стороне котельная, на другой склад угля и золы.
Согласно экспертному заключению Промплощадка расположена на земельном участке с КН №1, в который включены земельные участки с КН Х, КН У. С целью оценки градостроительной ситуации и определения контура объекта, для которого к согласованию заявлены границы санитарно-защитной зоны размером 100 м во всех направлениях, Управление обратилось к данным публичной кадастровой карты. Согласно данным публичной кадастровой карты земельные участки с Х, КН У входят в состав единого землепользования земельного участка КН № 1, который на публичной кадастровой карте не отображен. Фактически на публичной кадастровой карте обозначены земельные участки с КН Х, КН У, расположенные по отношению друг к другу на расстоянии более 140 м. В этой связи, нет понимания о контуре объекта заявленного в экспертном заключении, о градостроительной ситуации, изложенной в экспертном заключении и в отношении каких участков, представлена информация на стр. 2-3, нет понимания о расположении структурных подразделений на земельных участках с КН Х, КН У и взаимном расположении источников негативного воздействия в пределах контура объекта, что в свою очередь непосредственно влияет на результаты расчетов на границе СЗЗ, заявленной к установлению. Отсутствие в экспертном заключении информации в полном объеме не позволяет оценить требования соблюдение п. 3.11. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 СЗЗ делаем для гидроузла

К какому пункту по санитарной классификации вы его отнесли? #етакательня?

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 следовательно объект расположен по обе стороны от реки.

А между ними разве нет объекта капитального строительства?

Спойлер

Вот тут есть, например.
Второй абзац п. 1 Правил, утв. ПП222 дает нам право устанавливать СЗЗ и от контуров ОКС.

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 на одной стороне котельная, на другой склад угля и золы.

Ведь не силой мысли переносится уголь в котельную и зола из котельной?

Спойлер

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 Согласно экспертному заключению

Ну начнем сначала: сведения о размещении промплощадки представлены в кадастровых выписках, которые должны были быть упомянуты в экспертном.

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 земельном участке с КН №1, в который включены земельные участки с КН Х, КН У

В соответствии со ст. 6 ЗК РФ объектами земельных отношений являются: как земельные участки, так и части земельных участков. ЕЗП в настоящее время хоть и существуют, но новые не регистрируют, а только границы уточняют, потому что ЕЗП в настоящее время заменены МКУ.

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 земельного участка КН № 1, который на публичной кадастровой карте не отображен

На публичной кадастровой карте никто не увидит входит ЗУ в ЕЗП или нет, это только в реквизитах земельного участка написано (которые слева в ПКК выпадают если на ЗУ тыкнуть). Кроме того, в п. 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 речь идет исключительно о земельных участках, но не о ЕЗП, МКУ или ЕНК, а также к контуру промплощадки можно добавить контуры ОКС, в соответствии с упомянутым выше п. 1 Правил, утв. ПП222.

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 В этой связи, нет понимания о контуре объекта заявленного в экспертном заключении

В экспертном (соответственно и в проекте) должно быть указано, что контур промплощадки образован ЗУ с КН Х и КН У составляющих ЕЗП с КН №1, а также ОКС КН Z, а если ОКСа все таки нет и предприятие использует телепортацию, необходимо указать что промплощадка образована ЗУ с КН Х и КН У имеющую духовную телепатическую незримую а! технологическую связь, а также составляющих ЕЗП с КН №1. Ну и указать приложение проекта СЗЗ, в котором представлены выписки из ЕГРН, а также реквизиты этих выписок и документов, на основании которых осуществляется правообладание этими ЗУ и возможно ОКС. В графических материалах необходим генплан промплощадки (и вот точно нарисованный не вами, а нормальный, с границами кадастрового деления, зданиями и сооружениями и конечно экспликацией). Если есть градостроительный план земельного участка (ГПЗУ) приложите и его. Еще бывает хотят видеть координаты характерных точек всего контура промплощадки.

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 о градостроительной ситуации

ситуационная карта с подложкой из карты градостроительного зонирования ПЗЗ вам поможет.

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 нет понимания о расположении структурных подразделений на земельных участках

необходим генплан промплощадки (и вот точно нарисованный не вами, а нормальный, с границами кадастрового деления, зданиями и сооружениями и конечно экспликацией). И обязательно об этом необходимо указать в тексте ПЗ проекта СЗЗ и, соответственно, в тексте экспертного.

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 и взаимном расположении источников негативного воздействия в пределах контура объекта

Полагаю, что здесь речь идет о источниках химического и физического воздействия :) Да, в се тот же генплан, (два или три) только уже с нанесенными ИЗАВ, ИШ, ИЭМИ. Также, обязательно об этом необходимо указать в тексте ПЗ проекта СЗЗ и, соответственно, в тексте экспертного.

ecolok_alena писал(а): 12 янв 2023, 07:20 не позволяет оценить требования соблюдение п. 3.11. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

Спойлер

Вспыхает небо, pазбyжая ветеp,
Пpоснyвший гомон птичьих голосов;
Пpоклинывая всё на белом свете,
Я вновь бежy в нетоптанность лесов.

Шypшат звеpyшки, выбегнyв навстpечy,
Пpиветливыми лапками маша,
Я сpеди тyт пpобyдy целый вечеp,
Бессмеpтные твоpения пиша.

Hо, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зелёновая тваpь
Совает мне с заботливой yлыбкой
Большой Оpфогpафический Словаpь.

Так то так.