Форум для экологов

DDim писал(а): 15 окт 2024, 10:27 где у вас фактически точка сброса.

и есть ли она вообще.

Добрый вечер!
С водой сталкиваюсь крайне редко. Подскажите, прописаны ли где-то ограничения по максимальному расходу сбрасываемых сточных вод относительно расхода водотока?
Вопрос вызван тем, что у нас расход очищенных сточных вод превышает расход водотока в 40 раз (предусмотрен напорный трубопровод к точке сброса).

Наталья, маленький эколог, давно не сталкивался, но в свое время когда у самого была похожая ситуация, мы с гидрологом обосновывали такое с точки зрения размыва русла, а так же уровней выводы ниже сброса - не затопит ли что нибудь. Делали это сами на стадии проекта, до экспертизы.

DDim писал(а): 08 ноя 2024, 17:03 мы с гидрологом обосновывали такое с точки зрения размыва русла

На сколько километров вниз по течению смотрели? :)

DDim писал(а): 08 ноя 2024, 17:03ниже сброса

а выше сброса не пытались?

Добрый день!
Проектируем ливневку буквально на весь город, по плану установка 6 ЛОСов со сбросом очищенного стока в две реки в черте города.
У каких органов на стадии ПД получить что-то типа технических условий на установку ЛОС и сброс воды?
Какие еще необходимы действия на данном этапе помимо согласования с Росрыболовством?
Надеюсь на доходчивый ответ, раньше с таким не встречалась, спасибо)

Основные документы, пожалуй эти:
1) ТЗ, госпрограмма по развитию…. Или типа того.
2) нормативы допустимого воздействия: http://voda.gov.ru/activities/normativy ... ?PAGEN_1=2
3) ПДК для водных объектов рыбохозяйственного значения (Приложение к приказу Министерства сельского хозяйства РФ от 13 декабря 2016 г. N 552);
4) ФЗ 7 и технологические показатели НДТ (ПП РФ от 15 сентября 2020 года N 1430).
Ищите в них ответы на ваши вопросы.

sveta-eko, а как применять установленные НДВ при отсутствии методики разделения этих НДВ по природопользователям?

Raccoon, Ника, если ты думаешь, что у меня есть готовые ответы на все вопросы, то ты сильно заблуждаешься ))

Меня скорее удивляет тот факт, что в 99,9% случаев данные показатели никак не учитываются. А потом у нас возникают инциденты и заявляется о недостижении заявленных показателей, а как они определены?
Это все равно, если бы в воздухоохранном направлении не было Е.Л. Гениховича и выбросы на трубе по умолчанию принимались равными ПДКав, а потом удивлялись, что фактические показатели совсем иные.
Тут человек с одной стороны ищет легких путей, чтобы ему кто-то написал ТУ(задание) для производителя, с другой стороны, с учетом отсутствия опыта, может есть шанс отойти от порочной практики)))
При том что в принципе информацию о водопользователях можно получить, если есть проблема с разделением между водопользователями, наверное надо ее озвучивать и решать (никто даже не пытается).
А в итоге решение о предоставлении водного объекта в пользование выдаются на основании бумажки, написанной производителем, с целью выполнения плана продаж.

И да, я с большим интересом почитаю предложения специалистов, которые глубоко погружены в данную тему, меня поправят, продолжаю учиться)))

sveta-eko писал(а): 01 сен 2025, 14:45 Меня скорее удивляет тот факт, что в 99,9% случаев данные показатели никак не учитываются.

так в том и дело, что никак их не учесть. Вот вроде как есть у тебя квота некая на водный объект, но у тебя нет возможности получить данные по всем водопользователям данного ВХУ, чтобы вычесть их сброс из установленного НДВ, рассчитав "свой" кусочек. А госорганы такие данные не дают. И получается что тупо сравнивают свой сброс с НДВ и говорят - вот он меньше, все норм. Но это ж глупо.
На класс из 30 учеников выделили 10 яблок. Петя взял 6 яблок, аргументировав, что 6 меньше 10, значит всем остальным хватит.

То, что практика порочная я абсолютно согласна

Raccoon писал(а): 01 сен 2025, 15:20 На класс из 30 учеников выделили 10 яблок. Петя взял 6 яблок, аргументировав, что 6 меньше 10, значит всем остальным хватит.

Ник, я такого не видела)))
А ты уверена, что именно так на это надо смотреть,
может, 10 выделенных яблок уже учитывают существующие «потребности»?
Приложение Б к приказу МПР России
от 12 декабря 2007 года N 328 « Норматив допустимого воздействия по привносу химических веществ (НДВхим) рассчитывается для наиболее неблагоприятных условий формирования качественных характеристик воды (водность заданной обеспеченности) с учетом влияния всех существующих и потенциальных источников загрязнения (точечных и рассредоточенных /диффузных/). При этом априорно принимается, что если в этих условиях будут соблюдаться нормативы качества водного объекта, то при более благоприятных условиях эти нормативы будут соблюдаться автоматически.»
Причем с учетом методики сброс не очищенного поверхностного стока с водосборной площади города должен быть учтен в нормативах. Те при пересчете (актуализации) НДВхим, выделяемых яблок может стать больше)))
Может сравнение имеет смысл делать не за счет вычитания других водопользователей, а до и после реализации проектных решений?