Форум для экологов

TRusT писал(а): 20 сен 2022, 13:37 DDim, лень рисовать, надо??? Извольте :_)))

TRusT, а теперь подумайте, где в такой ситуации будет первый горизонт подземных вод в районах с избыточным и нормальным увлажнением...

А у нас вообще вечная мерзлота и никто никогда на такие метры не изыскивает....

Raccoon писал(а): 20 сен 2022, 13:07 Учитывая, сколько опечаток в данном СанПиНе было допущено, - нет ли и в 230 пункте ошибки на порядок?

это точно не опечатка, про эти 20 м было и с старом СанПиН... Лично я никогда не понимал как трактовать этот пункт, гже там должен быть подстилающий слой и т.п.... в экспертизах не сталкивался чтобы на него ссылались.

Raccoon писал(а): 20 сен 2022, 13:47 А у нас вообще вечная мерзлота и никто никогда на такие метры не изыскивает....

DDim, я вообще думаю, что авторы этого шедевра в СанПине про 20 м имели в виду второй водоносный "условно питьевой" горизонт (как раз на глубине 30 м примерно проходит), про существование первого они тактично умолчали (или не знали), другого ответа у меня нет.

TRusT, могу ошибаться, но 10-20 метров - это чаще как раз первый водоносный, а выше - грунтовые / "верховодка". Хотя, конечно, зависит от региона. Выходит так, что этот докУмент требует, как минимум, отсутствия грунтовых вод.

postor, а не подскажете, где есть четкое разделение на грунтовые и на подземные воды в нормативке, я кажется, как то пытался найти и не смог.

TRusT писал(а): 20 сен 2022, 13:56 думаю, что авторы этого шедевра в СанПине про 20 м имели в виду второй водоносный "условно питьевой" горизонт (как раз на глубине 30 м примерно проходит), про существование первого они тактично умолчали (или не знали), другого ответа у меня нет

не существует термина "условно питьевой" горизонт и тем более в привязке к глубинам. Гидрогеологические условия везде разные и нередко для питьвых целей используют как раз первый от поверхности водоносный горизонт, а местами он вообще единственный.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

DDim писал(а): 20 сен 2022, 15:15 не подскажете, где есть четкое разделение на грунтовые и на подземные воды в нормативке, я кажется, как то пытался найти и не смог.

нельзя противопоставлять грунтовые воды подземным. Но надо помнить, что подземные воды бывают грунтовые (со свободным уровнем) либо напорные (где их уровень под давлением вышележащих толщ и который поднимается вверх при вскрытии горизонта и перераспределения давления). На практике у гидрогеологов есть ещё терминология в виде субнапорных вод. Это когда первый от поверхности водоносный горизонт перекрыт водоупорным горизонтом и создаётся давление. Это фиксируется уровнями появления и установления грунтовых вод.

ГЭТИ писал(а): 20 сен 2022, 15:28 подземные воды бывают грунтовые (со свободным уровнем) либо напорные (где их уровень под давлением вышележащих толщ и который поднимается вверх при вскрытии горизонта и перераспределения давления). На практике у гидрогеологов есть ещё терминология в виде субнапорных вод. Это когда первый от поверхности водоносный горизонт перекрыт водоупорным горизонтом и создаётся давление. Это фиксируется уровнями появления и установления грунтовых вод

а это отражено в каких то НПА, или это чисто научная, если так можно выразится, терминология? Просто читая СП и СанПины где то написано подземные, где то грунтовые - и вообще непонятно, что имеется в виду, под тем или иным термином.

TRusT, полистал литературу, признаю неправоту относительно нумерации горизонтов, грунтовые - тоже горизонт. Сказалось общение с бурыльщиками, у них своя нумерация )

DDim, разделения не встречал, да Вам уже и написали, что делить их неверно. Я, правда, опять рискну поправить: грунтовым можно противопоставить не напорные, а межпластовые, к которым напорные в том числе относятся. Межпластовые могут быть и ненапорными.

DDim писал(а): 20 сен 2022, 15:36 это отражено в каких то НПА, или это чисто научная, если так можно выразится, терминология?

Это основы гидрогеологии. Подробности можете прочитать в справочниках гидрогеологов под редакциями Альтовского или Максимова.