Форум для экологов

hawkress писал(а): 12 июл 2018, 08:47Есть предприятие, у которого собственный водозабор (бывает скважина, бывает озеро в паре км) и собственная питьевая водоподготовка, которая находится не то, что в СЗЗ, а вообще на территории предприятия формально. И есть емкости хранения запаса питьевой воды.
Мне нужно обосновывать, что мое предприятие не влияет на качество питьевой воды?

1) Раньше, когда не было ПП РФ 222, мы обосновывали тем, что по СанПиНу СЗЗ откладывается (=начинается) от границы промплощадки, поэтому все что в пределах этой промплощадки как бы не относится напрямую к теме СЗЗ. В этом вопросе надо смотреть нет ли нарушений требований по проектированию территории промпредприятий и СанПиНа по самим водозаборам, подготовке и использованию питьевой воды (требования к их организации), но получается это вопрос не совсем именно применительно в контексте СЗЗ. Соответственно, если ЗСО для данных водозаборов в пределах промплощадки согласованы, то вопросов не должно быть. (это мое личное мнение исходя из прочтения законодательства).
2) После выхода ПП РФ 222 этот вопрос остро "подвис", потому что мы имеем несколько трактовок от чего должна откладываться СЗЗ и по-прежнему имеем альтернативное прочтение про то, что СЗЗ должна устанавливаться для ОКС, соответственно откладываться от его контуров. В этом контексте конечно возникают большие вопросы с водозаборами. НО, потому как мы (и лично я в т.ч.) сошлись во мнении в теме про ПП РФ 222, что если СЗЗ устанавливается для ОКС, то это совсем не значит, что надо откладывать от его контуров, а надо откладывать в соответствии с санитарными правилами т.е. пока по старому СанПиНу о СЗЗ, значит от границы промплощадки, значит в текущей ситуации можно использовать ту же аргументацию как и в п.1 см.выше
3) Что касается проекта нового СанПиН о СЗЗ там попытались урегулировать данный вопрос. Там добавили такие фразы:

Спойлер

2.2. Объекты отделяются санитарно-защитными зонами от земельных участков, используемых в целях:
б) размещения... комплексов водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды...
8.2. В санитарно-защитной зоне объектов других отраслей промышленности не допускается размещать .....комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды (за исключением сооружений, предназначенных для обеспечения деятельности самого объекта).

Т.е. если и когда это все вступит в силу - можно будет выдохнуть по производственным сооружениям, связанным с питьевой водой.

AlCon писал(а): 12 июл 2018, 09:27Т.е. если и когда это все вступит в силу - можно будет выдохнуть по производственным сооружениям, связанным с питьевой водой.

ага, особенно если водозабор предприятия снабжает не только само предприятие... или водозабор одно юрлицо, а предприятие другое...
что за люди это всё пишут, а... логика железная: если воду пьют работники предприятия - то всё ок, если кто то другой - то ему от этой воды станет плохо... шиза.

DDim писал(а): 11 июл 2018, 13:51То

Перечитайте пожалуйста методику расчета ущерба и не фантазируйте. Там прямо указано, что ущерб начисляется по факту установления ограничения.

DDim писал(а): 12 июл 2018, 10:13логика железная: если воду пьют работники предприятия - то всё ок, если кто то другой - то ему от этой воды станет плохо... шиза.

ну так ПДКр.з. и ПДК поселений тоже "нюхают" по сути одни и те же люди, просто в разное время суток))
---
питьевая вода подлежит производственному контролю (санитарному) и если качество воды вдруг резко упадет по "маркерам" - пенять предприятие будет только само на себя, как следствие либо придется модернизировать газоочистку, либо очистку питьевой воды, но цепочка "причина-следствие-решение" замыкается в рамках границ одного предприятия. в случаях же разных юр.лиц (одно загрязняет воздух), а второе готовит воду (забирая грязный воздух приточкой), то все справедливо, на мой взгляд, что ответственность за грязную воду в этом плане надо разграничивать.

Лёха писал(а): 10 июл 2018, 13:572.2. Размер реального ущерба рекомендуется принимать равным рыночной стоимости земельного участка при расчете размера убытков, причиненных, существенным ограничением прав на земельный участок, то есть таким, вследствие которого правообладатель земельного участка лишается возможности вести хозяйственную деятельность в соответствии с разрешенным использованием земельного участка, приносящую доход от использования земельного участка, превышающий размер земельного налога за него и размер средств, необходимых для подготовки такой деятельности на земельном участке.

Ну вы же сами писали, что по методике, не просто ограничения, а существенные и далее по тексту.
Если мое ограничение не мешает и дальше использовать участок в соответствии с ВРИ, где здесь существенный ущерб?
Ну и нет там в методике прямого указания, что раз есть ограничения, то есть ущерб. Ущерб есть если есть недополученных прибыль, нарушены обязательства перед третьими лицами и т д. То есть нужно ещё доказать, что ограничение к этому приводит. А доказать никак - там же не просто запрет на производство пищевой продукции, а запрет при условии что качество ухудшится, а оно от одного наложения ограничения не ухудшится.

Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:

AlCon писал(а): 12 июл 2018, 13:59в случаях же разных юр.лиц (одно загрязняет воздух), а второе готовит воду (забирая грязный воздух приточкой), то все справедливо, на мой взгляд, что ответственность за грязную воду в этом плане надо

Для этого устанавливаются ЗСО, и соответствующим СанПиНом определено, что можно в поясах ЗСО, а что нет, чтобы качество воды не ухудшалось. Поэтому совершено непонятно, зачем сюда прилетать и СЗЗ.

Добавлю про воду. Вода для хозяйственно-бытовых нужд (душевые, мытьё рук) и использования в пищевой промышленности тоже должна быть питьевого качества (п. 1.4. СанПиН 2.1.4.1074-01). Нормально, когда при невозможности подключения к сетям населённого пункта у предприятия своя скважина. Но при этом, как верно было указано выше Марселем, нужно обоснование (п.2.2.1.1 СанПиН 2.1.4.1110-02). Обоснование даётся обычно в рамках проекта ЗСО и при получении санэпидзаключения на вид деятельности. Если предприятие законопослушно, то в других проектах (СЗЗ, реконструкция) достаточно просто приложить имеющиеся санэпидзаключения и экспертные по проекту ЗСО и на вид деятельности. А вот если, как часто бывает на старых градообразующих предприятиях, эта скважина снабжает ещё и полгорода, то это другой вопрос. Риск выше, охват людей, в том числе уязвимых, гораздо больше. А новое предприятие вообще не должно размещаться в ЗСО (п.3.5. СП 2.2.1.1312-03).

DDim писал(а): 12 июл 2018, 14:23Для этого устанавливаются ЗСО, и соответствующим СанПиНом определено, что можно в поясах ЗСО, а что нет, чтобы качество воды не ухудшалось. Поэтому совершено непонятно, зачем сюда прилетать и СЗЗ.

разве пояса ЗСО распространяются на комплексы подготовки и хранения питьевой воды?

DDim, а запрет выращивать сельхозпродукцию которая в последствии пойдет в пищу вы считаете не существенным? Сравните цены например на рожь класса А и класса В.

Отправлено спустя 35 секунд:
AlCon, да, распространяются

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

DDim писал(а): 12 июл 2018, 14:23Ну

Как раз есть. И в порядке и в методике.

Лёха писал(а): 12 июл 2018, 16:32AlCon, да, распространяются

т.е. если, например, городской водоканал подает на завод плохую по качеству воду (железо там, хлор остаточный), завод ставит банальный фильтр-обезжелезиватель насыпной и следом фильтр с углем (=подготовка питьевой воды), ну не "кувшинчик" конечно, а промышленные, проточные фильтры кубов так 5-10, то что, получается надо на это помещение с фильтрами оформлять заводу ЗСО??

AlCon писал(а): 12 июл 2018, 17:03т.е. если, например, городской водоканал подает на завод плохую по качеству воду (железо там, хлор остаточный), завод ставит банальный фильтр-обезжелезиватель насыпной и следом фильтр с углем (=подготовка питьевой воды), ну не "кувшинчик" конечно, а промышленные, проточные фильтры кубов так 5-10, то что, получается надо на это помещение с фильтрами оформлять заводу ЗСО??

С чего это? Почитайте СанПиН 2.1.4.1110-02 "Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения" там очень подробно написано про ЗСО, про пояса и как их можно использовать.