Форум для экологов

Ольга Николаева, организуйте серию дискретных измерений (пока САК не установили) и из них рассчитаете среднесуточное пороговое для оксидов азота, серы диоксида, оксида углерода, углеводородов, взвешенных (если они у вас есть конечно), хлорида водорода, фторидов.
На диоксины если мне память не изменяет отбор и так очень длительный точно больше 6 часов, на металлы полагаю можно параллельно с диоксинами отобрать.
В любом случае вам выбросы контролировать

Лёха писал(а): 30 май 2023, 17:23 ЮВ, я обращаюсь и к приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 12.11.2021 № 844 "Об утверждении нормативного документа в области охраны окружающей среды "Технологические показатели наилучших доступных технологий утилизации и обезвреживания отходов, в том числе термическими способами", в котором установлены ТП НДТ в виде среднесуточных пороговых выбросов загрязняющих веществ в мг/м3 и к правилам разработки технологических нормативов, утв. приказом Минприроды России от 14.02.2019 N 89, в п. 17а которых указано, что в качестве технологического показателя для выбросов, сбросов маркерного вещества действующего объекта технологического нормирования принимается наибольшее значение концентрации данного вещества в выбросах стационарных источников, выпусках сточных вод в составе объекта технологического нормирования, определенных в соответствии с пунктом 9 настоящих Правил.
Так как, ТП НДТ в приказе МПР от 12.11.2021 № 844 установлен в виде среднесуточных пороговых выбросов загрязняющих веществ, прежде чем сравнивать концентрации с установленным ТП НДТ, необходимо вычислить среднесуточное пороговое значение из результатов измерений. Способ вычисления указан в ИТС 9–2020 начиная со стр. 77 и далее по тексту. Во всем тексте ИТС ссылается на Директиву, представленную в библиографии под номером 45 (Директива № 2010/75/ЕС Европейского парламента и Совета Европейского Союза «О промышленных эмиссиях (комплексное предотвращение и контроль загрязнения)».).
Если заниматься буквоедством, то исходя из упомянутого пункта (17а) Правил, мы обязаны принять наибольшее значение концентрации данного вещества в выбросах стационарных источников в составе объекта технологического нормирования, без всякой обработки. Однако ввиду того, что технологические показатели наилучших доступных технологий утилизации и обезвреживания отходов, в том числе термическими способами приняты в виде среднесуточных пороговых выбросов загрязняющих веществ в мг/м3 мы также обязаны, прежде чем сравнивать свои показатели с ТП НДТ определить среднесуточные пороговые выбросы от своего оборудования. Ну чтобы хотя бы сравнить сравнимое.
как то так

это именно буквоедство, делу оно не поможет.
а специалиста не в теме как таковой ты просто путаешь еще больше

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:
Хочу в принципе всем напомнить, что согласно п . 9.1.1. В План-график контроля должны включаться загрязняющие вещества, в том числе маркерные, которые присутствуют в выбросах стационарных источников и в отношении которых установлены технологические нормативы, нормативы допустимых выбросов (предельно допустимые выбросы), временно разрешенные выбросы (лимиты на выбросы) с указанием используемых методов контроля (расчетные и инструментальные) показателей загрязняющих веществ в выбросах стационарных источников, а также периодичность проведения контроля (расчетными и инструментальными методами контроля) в отношении каждого стационарного источника выбросов и выбрасываемого им загрязняющего вещества, включая случаи работы технологического оборудования в измененном режиме более 3-х месяцев или перевода его на новый постоянный режим работы и завершения капитального ремонта или реконструкции установки (Приказ Минприроды от 18 февраля 2022 г. N 109 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СОДЕРЖАНИЮ ПРОГРАММЫ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ, ПОРЯДКА И СРОКОВ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОТЧЕТА ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И О РЕЗУЛЬТАТАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ)

ЮВ писал(а): 31 май 2023, 13:59 это именно буквоедство, делу оно не поможет.

Эм... а как надо? Какое из положений документов и/или правовых актов нужно проигнорировать?
Теперь о п. 9.1.1:
1. должны включаться маркерные вещества? Без всяких сомнений.
2. периодичность проведения контроля? Никто не сомневается в этом, периодичность обязательно должна быть, как и в штатном режиме работы, так и в случаях работы технологического оборудования в измененном режиме более 3-х месяцев или перевода его на новый постоянный режим работы, а также по завершению капитального ремонта или реконструкции установки.

Проблемы тут совершенно в другом:
1. При внимательном изучении ИТС 9–2020 оказалось, что способ определения среднесуточного порогового значения в ИТС 9–2020 и ныне действующем ИТС 22.1–2021 - не определен, т.е. сколько каких значений в сутки измерять и осреднять, что вычитать и/или прибавлять непонятно.
2. На странице 77 ИТС 9–2020 (стр 77 третий абзац снизу от таблицы 3.1) указано следующее:

Пороговые значения выбросов загрязняющих веществ, выбрасываемых в атмосферу при сжигании отходов в странах Европейского союза (аналоги технологических показателей наилучших доступных технологий), установлены Директивой [45]

Директива [45] - представлена в библиографии под номером 45 (Директива № 2010/75/ЕС Европейского парламента и Совета Европейского Союза «О промышленных эмиссиях (комплексное предотвращение и контроль загрязнения)». И директива оная, адресована государствам-членам Европейского союза, а не Российской Федерации, ибо она членом ЕС не является. Она его мозг! Ко всему, Директива эта не относится к нормативным правовым актам зарубежных государств, имеющим экстерриториальное действие.
3. Ок, ну потому как ИТС — это информационно-технический справочник, сведения о том, "как там в ЕС" в принципе должны быть, но вот что мы принимаем на территории РФ - не определено, однако в Приложении В ИТС 9–2020 (обязательное) "Перечень технологических показателей" уже фигурируют и среднесуточные пороговые значения выбросов, и средние пороговые значения выбросов для диоксинов и фуранов, где минимальный период отбора равен 6 часам, а максимальный — 8 часам, средние пороговые значения выбросов для тяжелых металлов, где минимальный период отбора равен 30 минутам, а максимальный — 8 часам, уже подано как предложения к установлению ТП НДТ.
Не, может быть, я не знаю, существуют какие-либо международные договора Российской Федерации, которые устанавливают эти показатели (в соотв. с п. 4 ст. 28.1 7-ФЗ), тогда в общем то все норм и принимаем все что написано в Директиве как свое, без дополнительных определений. Однако меня терзают смутные сомнения.
4. МПР, как ему и положено, на основании предложений в ИТС, во исполнение 7-ФЗ и ПП149 приказом 844 утвердил технологические показатели наилучших доступных технологий утилизации и обезвреживания отходов, в том числе термическими способами, то есть возвел среднесуточные пороговые значения выбросов, средние пороговые значения выбросов для диоксинов и фуранов, где минимальный период отбора равен 6 часам, а максимальный — 8 часам, средние пороговые значения выбросов для тяжелых металлов, где минимальный период отбора равен 30 минутам, а максимальный — 8 часам в ранг обязательных для соблюдения. А что это значит? А это значит, что, прежде чем определять соответствуем ли мы этим утвержденным ТП НДТ (для сравнения), нам необходимо определить/вычислить/измерить среднесуточные значения выбросов, средние значения выбросов для диоксинов и фуранов, где минимальный период отбора равен 6 часам, а максимальный — 8 часам, средние значения выбросов для тяжелых металлов, где минимальный период отбора равен 30 минутам, а максимальный — 8 часам, а как это делать - неизвестно (в ИТС 22.1 тоже нет и в ГОСТах чет не находится).
5. При этом ИТС документ добровольного применения, а Приказы 89 и 844 - обязательны, только в 89 предписывается принимать наибольшую концентрацию в выбросах источников в пределах объекта технологического нормирования, а 844 хотит осредненную. В общем стулья, пики, директивы, буи, куда податься бедному крестьянину совершенно не понятно.

А меня в ИТС 9-2020, когда он только вышел, поразил сам подход принятия европейских "аналогов НДТ" в качестве показателей для РФ. Дескать пронализировали все полученные от предприятий анкеты по технологиям и оборудованию, данные по выбросам в анкетах оказались настолько разными, что можно сделать вывод, что информация из анкет полная лабуда, но так уж и быть, мы включим сведения из анкет в справочник НДТ, но...(барабанная дробь)...установим в качестве технологических показателей цифры из европейских "аналогов НДТ". Как это вообще могло в голову прийти, я не понимаю. То есть даже для европейских стран эти значения труднодостижимы в настоящее время (но к которым они стремятся в светлом будущем), а тут просто махом натянули эти показатели на РФ, с какого перепуга?? Это как если бы правительство внезапно установило для отечественного автомобиля Жигули требование по соответствию по всем техническим показателям автомобилю Вольво или Мерседес (чё хотите делайте, хоть на голове стойте, но чтоб Жигуль был не хуже). Весь смысл заполнения анкет для справочника НДТ в итоге свелся только к одному - чтобы используемая технология была включена в справочник и при получении КЭР можно было смело утверждать, что технология включена в справочник НДТ...но при этому не соответствует технологическим показателям НДТ (и как их достичь большой вопрос, так как производители оборудования вовсе не рассчитывали при разработке, прохождении ГЭЭ на достижение этих европейских НДТ)

Лёха писал(а): 31 май 2023, 17:10 В общем стулья, пики, директивы, буи, куда податься бедному крестьянину совершенно не понятно.

Очень хочется увидеть работу Минприроды в этом направлении )
А то они выпускать документы выпускают, а методического сопровождения этих документов в жизнь нету )
А брать на себя их обязанности совсем не хочется )

ЮВ, да кто бы спорил. Проблема в том, что в правилах (Приказ 89) всего два способа расчета технологических показателей (наибольшие концентрации в трубе и масса на объем продукции) и других способов с применением другого вида ТП просто нет. И работа по унификации/разработке этих способов МПР не ведется. Мне видится целесообразным все-таки отдать технологическое нормирование тем, кто в этом понимает, обеспечив правовую базу, и не скрещивать ужа с ежом.

Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос:видел ли кто-нибудь НДТ на производство деэмульгаторов.
Пересмотрела все НДТ, подходящих технологий нет. Есть только производство эмульгаторов. Может кто-то видел похожее?

Логинова Алла писал(а): 05 июн 2023, 09:07 Здравствуйте, коллеги. Возник вопрос:видел ли кто-нибудь НДТ на производство деэмульгаторов.
Пересмотрела все НДТ, подходящих технологий нет. Есть только производство эмульгаторов. Может кто-то видел похожее?

Если увидите тут - Распоряжение Правительства РФ от 24.12.2014 N 2674-р (ред. от 01.11.2021) "Об утверждении Перечня областей применения наилучших доступных технологий", то найдете и справочник

ЮВ писал(а): 05 июн 2023, 10:59 Распоряжение Правительства РФ от 24.12.2014 N 2674-р (ред. от 01.11.2021) "Об утверждении Перечня областей применения наилучших доступных технологий"

Спасибо за ответ, но ни в одном из перечисленных в Распоряжении справочников нет данного производства.

Логинова Алла писал(а): 05 июн 2023, 13:31 Спасибо за ответ, но ни в одном из перечисленных в Распоряжении справочников нет данного производства.

значит эта область деятельности и производства продукции не регулируется в части применения НДТ