Страница 13 из 110

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 05:15
Solaris
VadimV писал(а): 14 мар 2018, 12:46
Solaris писал(а): 14 мар 2018, 12:17к разработчику ПП - Роспотребнадзору
А это они разработчики? Разве проект этого именно документа обсуждался экспертами?
Не могу точно сказать. Я это вариант не помню. Ранее я выкладывал в одной из тем ссылки на все известные мне проекты, в которых и я принимал участие.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
VadimV писал(а): 14 мар 2018, 12:46
Sanya101 писал(а): 14 мар 2018, 12:28Я отвечу вопросом на вопрос, а что контуры объекта - это промплощадка?
Получается что так).
Не согласен. Буквально там под контурами объектами понимается контуры ОКС.

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 05:21
VadimV
Sanya101 писал(а): 15 мар 2018, 04:50то можно предположить, что контур объекта - контур здания, строения, сооружения?
Безусловно, но это если здание занимает весь участок. А если зданий несколько?
Sanya101 писал(а): 15 мар 2018, 04:50ПП 222 в принципе не содержит классификацию объектов, а ссылки на п. VI СанПиН СЗЗ нет.
Мне кажется в п.16в. именно про это и говорится - с учетом требования законодательства.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Solaris писал(а): 15 мар 2018, 05:16Не согласен. Буквально там под контурами объектами понимается контуры ОКС.
ДА я согласен, но пытаюсь найти какую-то связь все же ОКС и промплощадки), иначе получается что с первого пункта начинается абсурд в этом документе.

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 06:28
Sanya101
VadimV писал(а): 15 мар 2018, 05:23получается что с первого пункта начинается абсурд в этом документе.
Да все постановление - сплошной абсурд.

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 10:31
Лёха
Письмо № Д23и-1464 от 03.06.2013 г. по вопросам, связанным с подготовкой технических планов
Спойлер
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 23.05.2013 № Д23и-1370



В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, а также практики его применения.

Вместе с тем полагаем возможным по затронутым в обращении вопросам отметить следующее.

Приказами Минэкономразвития России от 1 сентября 2010 г. № 403 «Об утверждении формы технического плана здания и требований к его подготовке», от 23 ноября 2011 г. № 693 «Об утверждении формы технического плана сооружения и требований к его подготовке», от 10 февраля 2012 г. № 52 «Об утверждении формы технического плана объекта незавершенного строительства и требований к его подготовке» предусмотрено, что контур здания, сооружения объекта незавершенного строительства (далее – объекты капитального строительства) может представлять собой совокупность отдельных обособленных контуров.

Контур объекта капитального строительства представляет собой замкнутую линию, образуемую проекцией внешних границ ограждающих конструкций (стен) здания на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания здания к поверхности земли.

Указанные выше приказы Минэкономразвития России не содержат запрета относительно пересечения отдельных обособленных контуров, в связи с чем, по мнению Департамента недвижимости, пересечение отдельных обособленных контуров объектов капитального строительства допустимо.

В случае если контур объекта капитального строительства представляет собой две замкнутые линии, образуемые проекцией внешних и внутренних границ ограждающих конструкций (стен) объекта капитального строительства на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания объекта капитального строительства к поверхности земли, по мнению Департамента недвижимости, при заполнении соответствующих реквизитов раздела «Описание местоположения здания (сооружения, объекта незавершенного строительства) на земельном участке» технического плана сначала приводится список характерных точек внешнего контура объекта капитального строительства, а затем сведения о внутреннем контуре. Сведения о внешнем и внутреннем контуре отделяются в таблицах друг от друга одной незаполняемой строкой.

При этом в указанном случае номера внешнему и внутреннему контурам объектам капитального строительства не присваиваются.

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 11:27
widiks
Лёха писал(а): 15 мар 2018, 10:31Контур объекта капитального строительства представляет собой замкнутую линию, образуемую проекцией внешних границ ограждающих конструкций (стен) здания на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания здания к поверхности земли.
Это как вообще, прямо возле стены точку замеров ставить?

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 11:32
VadimV
Лёха писал(а): 15 мар 2018, 10:31Письмо № Д23и-1464 от 03.06.2013 г. по вопросам, связанным с подготовкой технических планов
Ну, согласно этого письма ОКС это все же здание со стенами. Значит абсурд усугубляется).
И вот еще что мне интересно - эта хрень называется Постановление Правительства, значит ли это что наши письма о разъяснении в Роспотребнадзор отправлять бесполезно?

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 12:02
Лёха
В абзаце 2 пункта 1 Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, утверждённых постановлением Правительства Российской Федерации от 3 марта 2018 г. № 222 указано:
Санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов
Спойлер
В статье 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 31.12.2017) установлено следующее:
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
Что такое здание определено в следующих правовых актах и технических документов:
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
"ОК 013-2014 (СНС 2008). Общероссийский классификатор основных фондов" (принят и введен в действие Приказом Росстандарта от 12.12.2014 N 2018-ст) (ред. от 13.10.2017)
К группировке "ЗДАНИЯ (КРОМЕ ЖИЛЫХ)" относятся нежилые здания целиком или их части, не предназначенные для использования в качестве жилья и представляющие собой архитектурно-строительные объекты, назначением которых является создание условий (защита от атмосферных воздействий и пр.) для труда, социально-культурного обслуживания населения, хранения материальных ценностей и т.п. К данному виду основных фондов также относятся дебаркадеры с возведенными на них зданиями и аналогичные "плавучие" здания. В состав нежилых зданий и их частей включается также арматура, устройства и оборудование, которые являются их неотъемлемыми частями, а также исторические памятники, идентифицируемые прежде всего как нежилые, т.е. общая полезная площадь нежилых помещений которых занимает не менее 50% от всей полезной жилой и нежилой площади.
Определение строения представлено в Приказе Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. от 04.09.2000) "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступающими в силу с 19.05.2008)
Строение - отдельно построенное здание, дом, состоящее из одной или нескольких частей, как одно целое, а также служебные строения.
Понятие сооружения приведено в Федеральном законе от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
В соответствии c cт. 130 ГK PФ, к недвижимому имуществу можно отнести помещение, которое имеет прочную связь c землёй, официально зарегистрировано и не может быть разобрано и перемещено без причинения ущерба конструкции. Все эти признаки подходят и к объектам капитального строения. Эти нормы определены в ГpK PФ. Исходя из этого, можно утверждать, что объект недвижимости является OKC, поскольку их признаки совпадают.

Таким образом, исходя из оснований представленных выше, можно утверждать что во вновь принятых правилах предписывается устанавливать санитарно-защитные зоны от проекции внешних границ ограждающих конструкций (стен) здания на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания здания к поверхности земли. Говоря грубо, от стен зданий, строений, сооружений.
Однако, в подавляющем большинстве, в соответствии со статьёй 132 Гражданского кодекса Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 29.12.2017), предприятие это имущественный комплекс:
1. Предприятием как объектом прав признается имущественный комплекс, используемый для осуществления предпринимательской деятельности.
Предприятие в целом как имущественный комплекс признается недвижимостью.
2. Предприятие в целом или его часть могут быть объектом купли-продажи, залога, аренды и других сделок, связанных с установлением, изменением и прекращением вещных прав.
В состав предприятия как имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию, права требования, долги, а также права на обозначения, индивидуализирующие предприятие, его продукцию, работы и услуги (коммерческое обозначение, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права, если иное не предусмотрено законом или договором.
То есть, можно с большой долей уверенности предположить, что в рассматриваемых Правилах частный случай владения ОКС без права владения земельным участком распространен на все предприятия.
Требование установления границ СЗЗ от проекции внешних границ ограждающих конструкций не учитывает того что производстве используется и прилегающая территория.

Напоминаю, что с 1 января 2017 г. вступил в силу Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» (далее — Закон), за исключением отдельных положений, для которых предусмотрены иные сроки.
Согласно Закону в кадастр недвижимости вносятся сведения о едином недвижимом комплексе и предприятии как имущественном комплексе.
В соответствии с Законом о кадастре недвижимости сведения о таких комплексах в кадастр не вносятся. В то же время права на них должны быть зарегистрированы (что невозможно без учета в кадастре), поэтому они учитываются, как сооружения. Кроме того, при учете единого недвижимого комплекса могут учитываться все объекты недвижимости, которые входят в его состав.
Учет единого недвижимого комплекса и госрегистрация права на него будут проводиться в следующих случаях:
- завершение строительства объектов недвижимости, проектная документация которых предусматривает их эксплуатацию в качестве такого комплекса;
- объединение по заявлению собственника учтенных и зарегистрированных объектов недвижимости, которые имеют единое назначение и неразрывно связаны физически или технологически либо расположены на одном земельном участке.
Зарегистрировать право собственности на предприятие как имущественный комплекс можно будет только после учета и госрегистрации прав на каждый объект, который входит в его состав.

То есть, подтвердить расположение в пространстве ограждающих конструкций, от которых данными правилами предписано устанавливать СЗЗ, возможно только после внесения о них сведений в кадастр (ЕГРН) и получения кадастровых выписок.
То есть, если раньше мы получали для проекта СЗЗ от 1 до 50 выписок на ЗУ, то сейчас выписок на ОКС нужно будет от одной до нескольких сотен. При этом, в ЕГРН нет сведений о большинстве зданий.

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 13:23
VadimV
Осталось веночек положить).

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 13:31
widiks
VadimV, Леха вообще молодец. Такой разбор сделал
Это все надо еще обкурить.
Вы санврача спрашивали по поводу этого всего?

Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ

Добавлено: 15 мар 2018, 14:07
kentavrik
Так чего же "спасибо" не жмете