Форум для экологов

Исходя из всего выше, получается:

• модуль "Средние" надо покупать;
  
  • метеофайл каждый раз можно не покупать, при условии, что будут соблюдаться гигиенические критерии качества без метеофайла, и конечно лояльного подхода многочисленных экспертов к проверке документации. По опыту, фон они просят для каждого объекта, климат можно по району, по городу и т.д., в зависимости от величины населенного пункта. И я думаю, что метеофайл будут требовать тоже для каждого района, города и т.д. Ну это мои личные опасения.
    
    Остается главный вопрос, как считать и принимать после 1 января 2018 г., в том числе по каким методикам: параметры выброса ИЗА (температура, объем, скорость), качественный и количественный состав выбросов (г/с) для расчета средних концентраций, которые можно было бы сравнивать с ПДК с.с.?
    Как я понимаю, модуль "Средние" это не новый модуль, а просто обновленный. Как сейчас, при расчете средних концентраций, принимаются и заводятся в программу, вышеуказанные параметры и качественный и количественный состав выбросов? И для чего они сейчас необходимы? Кто требует в настоящее время расчет средних концентраций? Используются ли фоновые концентрации при их расчете и какие фоновые концентрации?

хм...п.4.6 МРР-2017
Если определенные по данным метеонаблюдений или по формулам (2а), (2б) величины , или принимают значения менее 6 м/с, то в расчетах по формулам, приведенным в главах V-IX настоящих Методов, вместо них следует использовать значение 6 м/с.
А как же заверения ГГО и РПН, что результаты расчетов максимальных концентраций не должны поменяться? ;(

pgn, а вам следующее предложение прочитать религия не позволяет?

Величины определённые по формулам (2а), (2б), не могут использоваться для корректировки соответствующих значений, определённых по данным измерений.

Лёха, т.е. вот с этим тоже все норм?

pgn писал(а): 26 окт 2017, 15:30Если определенные по данным метеонаблюдений или

pgn, да, действительно. Спасибо что обратили внимание. Но если честно то скорость 95% обеспеченности менее 6 не так часто встречается.

Лёха, не так часто, но мы по ряду объектов попали

Спойлер

dima2011 писал(а): 13 окт 2017, 13:58Добрый день! Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что теперь в соответствии с новым приказом № 273 МПР:
если в выбросах объекта (проектируемого/реконструируемого/существующего) присутствуют такие вещества как: бенз/а/пирен (703) или диЖелезо триоксид (123) и т.д., для которых определены только ПДКс.с., мы должны определять их долгопериодные средние концентрации, чтобы сравнивать эти концентрации с ПДКс.с?
Для веществ, которые НЕ ИМЕЮТ ПДК м.р. и/или ОБУВ, нет необходимости определять максимально-разовые концентрации, потому что их нельзя сравнивать с ПДКс.с.?
Ранее в ОНД-86 было приблизительное соотношение между ПДК м.р. и ПДКс.с.: ПДКс.с.=0,1ПДКм.р. Теперь такого условия нет.
Кроме того, для определения средних концентраций, необходимо купить дополнительный блок "Средние" и плюс каждый раз покупать для каждого района расположения объекта (проектируемого/реконструируемого/существующего) свой "Метеофайл"?
Такие вещества как бенз/а/пирен и дижелезо триоксид присутствуют в выбросах практически всегда.

Упрощенный расчет среднегодовых концентраций есть и в Приказе №273. Смотрите формулу 144, стр. 68.
Но я тоже никак не могу понять: получается, что блок "средние" надо всем покупать (речь идет о проектах нормативах ПДВ)? Надо же с чем-то сравнивать полученные значения концентраций в расчетных точках для таких веществ, как бенз/а/пирен. Плюс фоновые концентрации; ведь в приказе 273 прописано, что если нет наблюдений по фоновым концентрациям веществ, то необходим расчет этих фоновых концентраций.

Ну и страсти.
Довелось мне пообщаться с Е.Л.Г.
На самом деле все еще более запущено, чем вы можете себе представить.
ПДК сс. - это на самом деле ПДК сг.
И только для тех веществ, у которых есть 3 ПДК (ПДК мр, ПДК сс и ПДК сг) их можно именно так и воспринимать.
А во всех остальных случаях ПДК сс = ПДК сг.

А теперь соображения.
Исходя из логики нормирования - предельный допустимый выброс. Мы должны в исходные данные для расчетов рассеивания вводить максимальные значения технических параметров и мощности выбросов.
Таким образом посчитать максимальную концентрацию, сравнить ее с критерием в ПДК мр.

Здесь уже писали, что для расчета осредненных концентраций нужно вводить исходные данные осредненные, да и климатические характеристики берутся осредненные. Вроде как паника по поводу приобретения блока "Средние", имхо преждевременная. А то получается предельно допустимый выброс исходя из осредненных значений всего, что только можно себе представить.

Скорее всего, нужно обратиться за разъяснениями, к тому, кто утверждал документ.

ZaharZ писал(а): 30 окт 2017, 09:07Скорее всего, нужно обратиться за разъяснениями, к тому, кто утверждал документ.

у меня есть большое подозрение, что ничего внятного не ответят, потому что... потому что как обычно.
Определения ПДКсг вообще нет нигде в нормативке. А определение ПДКсс по смыслу и есть ПДКсг. Когда начали вводить вдруг ГН с ПДКсг никто вообще не почесался. С чего бы им вдруг начать чесаться сейчас. Повелись за конъюктурой "а в Европах есть среднегодовые ПДК, почему у нас нет".
Со стороны потребнадзора вроде бы готовится большой блок изменений в законодательство. Может они что-то напишут.

Интеграл выложил лекцию ЕвгенЛьвовича, посмотрела. И статью он написал в журнал, почитала. Грустновато. Говорит, что ради "общественности" они внесли в документ фразу о возможности расчета средних по упрощенным формулам (без клим. данных). И если там все хорошо, то можете и не считать детально. Видимо там завышения заложены. Но вообще не считать средние, мол, нельзя.

ZaharZ писал(а): 30 окт 2017, 09:07Таким образом посчитать максимальную концентрацию, сравнить ее с критерием в ПДК мр.

Проблема в веществах, у которых нет ПДКмр. В новых Методах нет разрешения сравнивать рассчитанные концентрации с 10ПДКсс.

hawkress писал(а): 30 окт 2017, 11:37В новых Методах нет разрешения сравнивать рассчитанные концентрации с 10ПДКсс.

Коллеги, по-моему, при обсуждении опустили ГОСТ 17.2.3.02-2014, там-то как раз при определении концентрации ЗВ и учтено условие 10ПДКсс. (формула 2.1.)