Необходимость аккредитованных лабораторий

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ »

skif писал(а): Вроде бы после этого вопрос об аккредитации должен отпасть сам собою.
Однако, есть письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 14 июля 2015 года N 21832-АБ/08
Да я вроде то же ничего не утверждал, а излагал свою позицию об этом очередном письме Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение андрей59 »

Что бы быть уверенным в качестве ИЭИ необходимо использовать лаборатории, аккредитованные в установленном порядке.
А если Вы использовали лаборатории без соответствующих документов, то извольте потом и получить за это.
Аватара пользователя

ZavodilA

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ZavodilA »

Коллеги вопрос - кто-то еще, кроме Росаккредитации уполномочен выдавать Аттестат аккредитации на лабораторию (аналитическую, радиологическую, геологическую)?
К чему вопрос - на днях увидел в отчете по ИЭИ вот такой Аттестат Аккредитации.
Вложения
Аттестат аккредитации-без названий.jpg

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ »

ZavodilA, сдается они сами не аккредитованы в Росаккредитации, а уж использовать этот "документ" в части ИЭИ и вообще нонсенс. Это мягко, а скорее это ближе к деятельности Остапа Б.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Серега7890
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 май 2010, 02:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Серега7890 »

Уважаемые ZavodilA и ГЭТИ!
Система добровольной сертификации «МЕЖРЕГИОНСТАНДАРТ» создана в соответствии со ст. 21 п. 3 Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 г. №184-ФЗ Обществом с ограниченной ответственностью «Система «Межрегионстандарт». Зарегистрирована Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии 30 июня 2011 г., регистрационный номер РОСС RU.З808.04ФАН0.
Орган по аккредитации «Межрегионстандарт» в соответствие с имеющимся у них свидетельством о регистрации в едином реестре зарегистрированных систем добровольной сертификации №РОСС RU.З808.04ФАН0 проводит оценку соответствия испытательных лабораторий требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, и, в случае подтверждения соответствия, выдает аттестат аккредитации.
Таким образом, данная организация является полноценным органом по аккредитации и выдаваемые ей аттестаты аккредитации для ИЛ (прошедших оценку соответствия) абсолютно легитимны.
В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 17.10.2011 №845 (ред. от 27.12.2014) "О Федеральной службе по аккредитации" (вместе с "Положением о Федеральной службе по аккредитации"), п.2: «…Федеральная служба по аккредитации является правопреемником … Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии … в отношении обязательств в области аккредитации в установленной сфере деятельности, в том числе обязательств, возникших в результате исполнения судебных решений».
В настоящее время ФСА Росаккредитация проводит оценку соответствия испытательных лабораторий требованиям того же ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, что и пишет на своих выдаваемых аттестатах аккредитации ИЛ.
Последний раз редактировалось Серега7890 09 фев 2016, 21:00, всего редактировалось 1 раз.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ »

Серега7890, поясните почему приведенный выше аттестат аккредитации МЕЖРЕГИОНСТАНДАРТ не имеет никакой информации о том, на основании чего он сам действует?
Фактически на мой взгляд идет какая-то подмена понятий. Я не юрист и мне оперативно сложно определить в чем подвох. Но одно четко вижу - выделенный выше аттестат МЕЖРЕГИОНСТАНДАРТ не содержит всей информации, указанной в числе обязательной из статьи 19 ФЗ ОБ АККРЕДИТАЦИИ В НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ АККРЕДИТАЦИИ (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ)?
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Серега7890
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 май 2010, 02:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Серега7890 »

ГЭТИ! На аттестатах аккредитации соответствия испытательных лабораторий требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, выдаваемых ФСА Росаккредитация такой информации тоже нет.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Об аккредитации в национальной системе аккредитации"
Статья 19. Требования к содержанию и сроку действия аттестата аккредитации

1. Аттестат аккредитации содержит:
1) знак национальной системы аккредитации;
2) наименование национального органа по аккредитации;
3) информацию о виде деятельности по оценке соответствия и (или) обеспечению единства измерений, об ином виде деятельности;
4) дату выдачи и номер аттестата аккредитации;
5) наименование аккредитованного лица, место его нахождения (для юридического лица);
6) фамилию, имя и (в случае, если имеется) отчество, место жительства, данные документа, удостоверяющего личность аккредитованного лица (для индивидуального предпринимателя);
7) идентификационный номер налогоплательщика;
8) иные сведения, определенные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации.
2. Бланк аттестата аккредитации является документом строгой отчетности.
3. Неотъемлемой частью аттестата аккредитации является приложение к аттестату аккредитации, содержащее наименование области аккредитации.
4. Аттестат аккредитации является бессрочным.
5. Аттестаты аккредитации имеют равную юридическую силу на всей территории Российской Федерации.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Таким образом, статья 19 №412-ФЗ не требует предоставления подобной информации.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ГЭТИ »

Серега7890, то есть это ООО само оценит и выпишет кому-нибудь аттестат аккредитации? И ни перед кем не будет отчитываться? Ляпота! Но ведь Вы же подтверждаете, что аттестат аккредитации должен содержать то, что приписано статьей 19
Серега7890 писал(а): 1) знак национальной системы аккредитации;
2) наименование национального органа по аккредитации;
А где эта информация? Или Росаккредитация и ООО "СИСТЕМА "МЕЖРЕГИОНСТАНДАРТ" это одно и тоже?
И еще... по поводу того, что на обсуждаемом аттестате аккредитации нет ссылки на то, что на основании чего он действует. Росаккредитация это утвержденный национальный орган по аккредитации и ей конечно после указания кто она - больше нечего писать (смотрите уже названный ФЗ). А вот кто такое ООО "СИСТЕМА "МЕЖРЕГИОНСТАНДАРТ" и почему оно вдруг имеет право выдавать такие документы без указания того, от кого оно получило такие полномочия, не понятно.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Серега7890
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 май 2010, 02:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение Серега7890 »

ГЭТИ! "Межрегионстандарт" занимался аккредитацией (был уполномочен Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии 30 июня 2011 г., о чем говорит специальное свидетельство №РОСС RU.З808.04ФАН0), еще до появления ФСА Росаккредитация (она является правопреемником Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии)! ФСА Росаккредитация появилась только на бумажках, когда вышло Постановление Правительства РФ от 17.10.2011 №845 (ред. от 27.12.2014). А когда Росаккредитация начала функционировать в полной мере... история вообще умалчивает ))). Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", как видно, появился только в 2013 году. Скорее всего тогда в 2010-2011 годах утвержденные бланки (титулы) аттестатов аккредитации были такими, поскольку N 412-ФЗ появился только в 2013 году.
Более того! "Межрегионстандарт" довольно известная и хорошо зарекомендовавшая себя организация в РФ (в области сертификации, аккредитации, изысканий, проектирования, строительства и др.). И если бы она занималась махинациями (как Вы со своей легкой руки заявили - Остап Бендер... ) ее давно бы прихлопнули!
Среди ее заказчиков:
1. ЗАО МЭК «ЭНЕРГИЯ»
2. ОАО «НК «Роснефть»
3. ОАО «Российские Железные Дороги»
4. ФГУП «ЦИАМ имени П.И. Баранова»
5. ЗАО «ГК ИНЖГЛОБАЛ»
6. Представительство АО «УНИБЭП» г. Москва
7. ОАО «Нижне-Бурейская ГЭС»
8. ЗАО «ЮИТ СитиСтрой»
9. ООО «Самсунг Корпорация Рус»
10. ООО «Сен-Гобен Строительная Продукция Рус»
11. ГУП города Москвы «Мосавтотранс»
12. ООО «Тоннельный отряд-40»
13. ООО «ВЭБ-Инвест»
14. ООО «ИНТЕР РАО – УорлиПарсонс»
15. Первый МГМУ им. И. М. Сеченова
16. ЦКВГ ФСБ России
17. Федеральное медико-биологическое агентство
18. ЗАО «Гражданские самолеты Сухого»
19. Департамент капитального ремонта г. Москвы
20. Департамент культуры г. Москвы
21. Департамент строительства г. Москвы
Аватара пользователя

ZavodilA

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Необходимость аккредитованных лабораторий

Сообщение ZavodilA »

Серега7890 писал(а):
1. ЗАО МЭК «ЭНЕРГИЯ»
2. ОАО «НК «Роснефть»
3. ОАО «Российские Железные Дороги»
4. ФГУП «ЦИАМ имени П.И. Баранова»
5. ЗАО «ГК ИНЖГЛОБАЛ»
6. Представительство АО «УНИБЭП» г. Москва
7. ОАО «Нижне-Бурейская ГЭС»
8. ЗАО «ЮИТ СитиСтрой»
9. ООО «Самсунг Корпорация Рус»
10. ООО «Сен-Гобен Строительная Продукция Рус»
11. ГУП города Москвы «Мосавтотранс»
12. ООО «Тоннельный отряд-40»
13. ООО «ВЭБ-Инвест»
14. ООО «ИНТЕР РАО – УорлиПарсонс»
15. Первый МГМУ им. И. М. Сеченова
16. ЦКВГ ФСБ России
17. Федеральное медико-биологическое агентство
18. ЗАО «Гражданские самолеты Сухого»
19. Департамент капитального ремонта г. Москвы
20. Департамент культуры г. Москвы
21. Департамент строительства г. Москвы
Все эти организации имеют в своей структуре Аналитические или Радиологические лабораторий имеющие Аттестаты Аккредитации "Межрегионстандарт" ?
Серега7890, в данном случае интересует юридическая сторона вопроса. А именно: на основании чего сторонняя организация имеет права выдавать Аттестаты Аккредитации на Аналитические и Радиологические лаборатории.

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности