Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


Автор темы
floberlica
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение floberlica »

Подскажите пожалуйста!
Кто сталкивался с таким замечанием экспертизы, необходимо установить на основании инженерно-экологических изысканий норму снятия не только плодородного, но и потенциально плодородного слоя. Откуда можно взять данные про потенциально плодородный слой? Проводили агрохимические исследования по показателям из ГОСТ 17.5.3.06-85, почва плодородная, но там про потенциально плодородный слой есть только на почвы степной и лесостепной зоны. Объект располагается в таежно-лесной зоне. Может быть что этого потенциально плодородного слоя вообще нет?
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерные изыскания 28 сен 2015, 09:07 модератором Вадим Зыков


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1179 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

Barre 200, надо всегда помнить, что хоть кислые либо нейтральные или щелочные почвы при ИЭИ диагностируют и изучают на плодородность, которая в ряде случаев зависит и от засоленности. Для оценки последней наш СП 502... предписывает изучать процент обменного натрия при рН>6.5 единиц и только если почвы у вас кислые, то уже вместо него следует оценить концентрацию алюминия. Так вот, тот самый процент натрия без ёмкости катионного обмена не определишь. Но именно эти два показателя и позволяют оценить засоленность почв, хотя если они чисто кислые, то засоленность им не грозит. По этому смотрите на свои рН. Вместе с тем, Вы ведь утверждаете, что уже сейчас гумус в исследуемых горизонтах почв низкий, а сумма солей высокая... Но ведь всё это уже напрямую указывает, что те горизонты почв малопригодны для рекультивации, т. к. не отвечают статусу плодородных и видимо не потенциально плодородны. Что касается видов агрохимических исследований почв (три показателя или ещё сколько то) - это определяется вашей программой ИЭИ с учётом регламента СП 502... (п. 5.25.2.2). Можно конечно реализовать эти почвенные исследования последовательно, изучив в них в начале одни показатели (хоть три либо четыре) и получив по ним либо одному из них результаты о не соответствии плодородности, иные (остальные) критерии не изучать. Но это, ещё раз, расписываете в программе ИЭИ, как затем и в отчетном разделе о методике исследований.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение alessios1990 »

Здравствуйте! Ситуация такая: Заказчик попросил выяснить возможность использования ила избыточного при условии его обезвоживания, стабилизации и обеззараживания для использования вместо плодородного грунта.
Есть какой-нибудь нормативный документ, где это все прописано?
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Ефимова Наталья »

alessios1990 писал(а): 07 апр 2025, 07:36 Есть какой-нибудь нормативный документ, где это все прописано?
Добрый день. Единого нормативного акта по данному вопросу нет. Почитайте тему "Перевод отхода в продукцию/сырье", где я подробно описывала алгоритм перевода отхода (в вашем случае ил - это отход) в побочный продукт производства.
Также прикрепляю статью с анализом судебной практики по данному вопросу

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
alessios1990 писал(а): 07 апр 2025, 07:36 использования ила избыточного при условии его обезвоживания, стабилизации и обеззараживания для использования вместо плодородного грунта
Такие технологии существуют. Главное - правильно оформить документы.
Вложения
Судебная практика по ППП.pdf
(1.83 МБ) 51 скачивание
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1368 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Raccoon »

alessios1990, чем занимается предприятие?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6

Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение alessios1990 »

Raccoon писал(а): 07 апр 2025, 11:09 чем занимается предприятие?
Целлюлозно-бумажное производство
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1179 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990 писал(а): 07 апр 2025, 07:36 Заказчик попросил выяснить возможность использования ила избыточного при условии его обезвоживания, стабилизации и обеззараживания для использования вместо плодородного грунта
А какое отношение будет иметь обезвоженный избыточный ил к плодородным почвам? Разве в определениях почв (и тем более плодородных) есть вариант иных естественных органо-минеральных природных образований вне поверхности земли. Ведь ил и почвы это разные субстанции. На мой взгляд поднятый вопрос размещён не там где надо. Как уже выше отмечено - речь идёт об алгоритме перехода отхода в продукт производства.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение alessios1990 »

ГЭТИ писал(а): 07 апр 2025, 20:11 А какое отношение будет иметь обезвоженный избыточный ил к плодородным почвам? Разве в определениях почв (и тем более плодородных) есть вариант иных естественных органо-минеральных природных образований вне поверхности земли. Ведь ил и почвы это разные субстанции. На мой взгляд поднятый вопрос размещён не там где надо. Как уже выше отмечено - речь идёт об алгоритме перехода отхода в продукт производства.
Здравствуйте! У заказчика явно недостаток плодородного грунта и мы ищем варианты по его замене с похожими свойствами. В нашем случае ил обезвоженный это осадок сточных вод, образованный на очистных сооружениях Заказчика. В моем посыле имелось ввиду: почвогрунт на основе осадков сточных вод. Согласно п.5.5 и 5.6 ГОСТ (который во вложении) можно использовать осадок сточных вод в качестве почвогрунтов, но при условиях, удовлетворяющих таблицам А5 и А6 того же ГОСТ.
Вложения
ГОСТ Р 59748-2021.pdf
(2.44 МБ) 52 скачивания
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.
Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Плодородный и потенциально-плодородный слой почвы

Сообщение Ефимова Наталья »

alessios1990 писал(а): 08 апр 2025, 10:08 почвогрунт на основе осадков сточных вод. Согласно п.5.5 и 5.6 ГОСТ (который во вложении) можно использовать осадок сточных вод в качестве почвогрунтов, но при условиях, удовлетворяющих таблицам А5 и А6 того же ГОСТ.
Перед разработкой ТУ И ТР обратитесь в территориальный орган Роспотребнадзора и уточните какие именно исследования необходимо провести. Я несколько лет назад столкнулась с ситуацией при переводе грунта в продукт провели исследования, которые как раз указаны в таблицах А4 и А5 ГОСТа, зашли на экспертизу и получили отказ. Поясняю: у Роспотреба свои НПА на которые они ориентируются и рассматривают с точки зрения воздействия на человека, а именно исследования д б радиологии и токсикологии (в нашем случае с грунтом).

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет санитарного числа почвы
    Nadin_ll » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    1 Ответы
    7318 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности