Форум для экологов

Tanatos писал(а): Отдельного согласования проекта расчетной СЗЗ в РПНе законом не предусмотрено.

2.2. Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.

Лёха писал(а):

Спойлер

Вот смотрите что получается:

в Постановлении №87
12. Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:
в текстовой части
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Должны представить обоснование выполненное в соответствии с законодательством.. И тем более Град кодекс который по мнению некоторых равнее равных ФЗ тоже на этом настаивает:

5. Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов

во исполнение ФЗ-52 и Градкодекса обратимся к законодательству которое это регламентирует. К суперсанпину область применения которого как раз подходящая:

1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека

Суперсанпин так же утверждает следующее:

Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах.

Хорошо... начинаем искать эти требования, находим следующее:

Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I-III класса опасности является обязательной

Предположим у нас объект III класса и нам представлять обоснование границ действительно нужно. Значит нам прямая дорога проект разрабатывать. Потому как суперсанпин вот что нам говорит:

3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.

ОК. начинаем разработку. смотрим что там должно быть... Сведения скудные но это лучше чем ничего:

3.10.В проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены:
- размер и границы санитарно-защитной зоны;
- мероприятия по защите населения от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия;
- функциональное зонирование территории санитарно-защитной зоны и режим ее использования.
3.11. Проектная документация должна представляться в объеме, позволяющем дать оценку соответствия проектных решений санитарным нормам и правилам.
3.12. Размеры санитарно-защитной зоны для проектируемых, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств устанавливаются на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.) по разработанным в установленном порядке методикам, с оценкой риска здоровью для промышленных объектов и производств I и II классов опасности (расчетная санитарно-защитная зона)

Разработали, что же делать дальше? Смотрим суперсанпин дальше глава 4 нам поясняет:

4.1. Установление размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств проводится при наличии проектов обоснования санитарно-защитных зон с расчетами загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, с учетом результатов натурных исследований и измерений атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта.

Принимаем во внимание фразу "при наличии проектов обоснования санитарно-защитных зон с расчетами",
положения постановления о госэкспертизе и Градкодекса

В соответствие с ПП N 145 от 5 марта 2007 г. О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И РЕЗУЛЬТАТОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ. п.17. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Так же в соответствии с ГК ст.48 п.16.: Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.

радуемся типа у нас всё есть и тут внезапно начинается веселье:
Постановление №87 нам как бы намекает что этого проекта в его составе нет и видеть оно его не хочет.

В соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утверждённым Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, такой раздел как "Проект санитарно-защитной зоны" не входит в состав разделов проектной документации.

Гм.. незадача...
Тут нам добавляет веселья ФЗ-52

Статья 20. Санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, на территориях промышленных организаций, воздуху в рабочих зонах производственных помещений, жилых и других помещениях
3. Нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух, проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.

Постановление №224 вообще рубит наши надежды на корню потому как сан-гиг экспертизе как раз таки подлежат те самые проекты обоснования границ СЗЗ указанные в п. 3 ст. 20 ФЗ-52, и разрешает её проведение только организациям аккредитованным РПН а выдачу СЭЗ во исполнение ФЗ-52 вообще оставляет только себе (РПНу):

Санитарно-эпидемиологическая экспертиза - деятельность Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, ее территориальных органов, структурных подразделений и федеральных государственных учреждений федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, на объектах обороны и оборонного производства, безопасности, внутренних дел и иного специального назначения, в организациях отдельных отраслей промышленности (далее - органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор), федеральных государственных учреждений здравоохранения - центров гигиены и эпидемиологии, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке, по установлению соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам;

Бежим на рысях к санитарам потому как суперсанпин у нас во исполнение ФЗ-52 и вот что утверждает:

4.3. Для промышленных объектов и производств III, IV и V классов опасности размеры санитарно-защитных зон могут быть установлены, изменены на основании решения и санитарно-эпидемиологического заключения Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя на основании (абзац в редакции, введенной в действие с 15 мая 2008 года Изменением N 1 от 10 апреля 2008 года, - см. предыдущую редакцию):
- действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;
- результатов экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.);

Значит исходя из положений пункта 3.12. мы вполне готовы к получению СЭЗ подтверждающее наше обоснование границ и можем его получить не ожидая подтверждения результатов расчётов годовыми натурными измерениями. да и пункт 4.5 суперсанпина говорит только о действующих предприятиях... (Tanatos, привэээт!!XDD)

4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V класса опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений (абзац в редакции, введенной в действие с 15 мая 2008 года Изменением N 1 от 10 апреля 2008 года, - см. предыдущую редакцию);
- подтверждении измерениями уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитной зоны до гигиенических нормативов и ниже;
- уменьшении мощности, изменении состава, перепрофилировании промышленных объектов и производств, и связанным с этим изменением класса опасности;
- внедрении передовых технологических решений, эффективных очистных сооружений, направленных на сокращение уровней воздействия на среду обитания;

Проходим через ФБУЗ и РПН (ну это только буквами так коротко пишется..)
Ура.. на руках у нас зелёная бумажка СЭЗ и установленный законом порядок соблюден.
Приводим сведения о установлении границ СЗЗ во втором разделе и в качестве подтверждения гордо прикладываем копию СЗЗ.
Вроде бы всё.

И мне совершенно не понятно причём здесь

новое определение понятия санитарно-эпидемиологическое заключение, в котором уже нет проектов строительства объектов.

????
Ну причём здесь проекты строительства которые там откуда то исключены? Понятие проект СЗЗ то осталось..))))

Иными словами, санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства теперь не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон. Данное изменение вполне объяснимо после вступления в силу Федерального закона от 18 декабря 2006 г. № 232 ФЗ (ред. 30.11.2011) «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ»

Мы во исполнение законодательства разрабатывали и обосновывали в установленном законом порядке ПРОЕКТ СЗЗ а не какой то там исключенный отовсюду проект строительства. Да, разработку проекта СЗЗ мы начинаем на каком то из этапов проектирования. но тем не менее это не часть ПД и не часть проекта строительства (понятие о котором исключено).

r@b писал(а):

Спойлер

Возможные изменения в земельном и градостроительном законодательстве осенью 2012 г.
(Юридическая фирма "Гольцблат БЛП", Недвижимость и строительство)

Спойлер

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 18 сентября 2012 года

Юридическая компания Гольцблат БЛП информирует о начале работы Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации в период осенней сессии 2012 года. Предполагается, что будут рассмотрены проекты федеральных законов:
- О внесении изменений в части первую, вторую, третью и четвертую Гражданского кодекса РФ ("Новый" ГК РФ), существенно меняющего, в частности, всю систему прав на недвижимость;
- О внесении изменений в Земельный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ в части изменения условий и порядка предоставления участков из публичных земель;
- О внесении изменений в Земельный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ в части отмены принципа деления земель на категории;
- О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в части совершенствования порядка изъятия земельных участков для государственных или муниципальных нужд.
Скорейшее рассмотрение и принятие этих законопроектов предусмотрено не только Примерной программой законопроектной работы нижней палаты российского парламента (приложение к Постановлению Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 сентября 2012 года N 730-6 ГД), но и Планом мероприятий ("Дорожная карта") "Улучшение предпринимательского климата в сфере строительства" (утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 16 августа 2012 г. 1487-р).
Указанная "Дорожная карта" называет еще несколько законопроектов, внесение которых в Правительство РФ ожидается этой осенью:
- законопроекта, предусматривающего введение правил возложения на застройщиков обязательств по созданию транспортной, социальной и коммунальной инфраструктуры;
- законопроекта, предусматривающего дополнительные последствия отсутствия (непринятия) документов территориального планирования Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Из жарких у дебатов на форуме за последние 2 недели и из сообщений о выдвигаемых требованиях в разных регионах РФ можно сделать выводы, что не бывает абсолютно черного и абсолютно белого, что у нас большинство законов – прямому юридическому исполнению не подлежат. Они все какие-то понятийные. У нас толковательное право. У нас ни один закон, б… его нельзя применить впрямую, да, вот так, чтоб взяли, прочитали, вы поняли, я понял, чтоб министерства сами могли объяснить, в чём смысл этого закона, кто за что будет нести наказание, кому что запрещается и кто, вот, как понять, где грань между тем, что дозволено и тем, что не дозволено.
Субъективно: Я бы так однозначно не пренебрегал требованиями СанПин (ов), у них ноги коротко растут >> ФЗ « О сан-эпид .благополучии»>> ФКЗ «Об основах здоровья граждан»>>Конституция РФ

.

r@b писал(а):Новые принципы территориального планирования Российской Федерации и субъектов Российской Федерации предполагают что участок, выделяемый под строительство, уже соответствует той или иной намечаемой деятельности.]Возможные изменения в земельном и градостроительном законодательстве осенью 2012 г.
(Юридическая фирма "Гольцблат БЛП", Недвижимость и строительство).

seergy писал(а):Я меняю свой ответ в опросе на как гос. экспертиза или территориальный орган РПН скажет так и будет - к сожалению, пока не будут удовлетворены все требования контролирующих органов, выставляемые за частую на основании каких-то субъективных требований...

Это всё понятно давно - не однократно об этом говорил ранее, но почему всё же РПН в разъяснениях утверждает,что в составе ПД , а Минрегион ответил, что обоснование размеров и границ СЗЗ, указанное в п. 12 б Положения , подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН.

Лёха писал(а):

Это всё понятно давно - не однократно об этом говорил ранее, но почему всё же РПН в разъяснениях утверждает,что в составе ПД , а Минрегион ответил, что обоснование размеров и границ СЗЗ, указанное в п. 12 б Положения , подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН.

Минздрав может писать тонны писем, но проект СЗЗ как отсутствовал в положении №87 так и отсутствует. Устанавливать состав проектной документации представляемой на экспертизу Минздрав не в праве.
Да Минрегион ответил что обоснование границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами установленными в СанПин. А данное обоснование подразумевает разработку проекта, прохождение сан-гиг. экспертизы и получения СЭЗ. Сан-гиг экспертиза и выдача СЭЗ это исключительно прерогатива РПН и организаций ему подчинённых исходя из приказа №224, ФЗ-52, Положения о сан-гиг нормировании и положения о РПН.
Таким образом Минрегион проводить экспертизу проекта СЗЗ не вправе.

По моему мнению, полномочия Министерств разграничены достаточно четко. Считаю нецелесообразным в данном случае обращать внимание на письма и комментарии к законодательным и нормативным правовым актам, а обратиться к букве закона.

sveta-eko писал(а):

Tanatos писал(а): Отдельного согласования проекта расчетной СЗЗ в РПНе законом не предусмотрено.

Да Вы что???

А это тогда что???
http://fp.crc.ru/doc/?oper=s&type=min&p ... 7%EE%ED%F3

Tanatos писал(а):[Повторюсь, сложившаяся практика правоприменения мне известна, но для подтверждения Вашего мнения приведите пожалуйста ссылку на положение НПА устанавливающего, что на проект расчетной СЗЗ при незавершенных натурных исследованиях нужно получать санитарно-эпидемиологическое заключение.

проект "Санитарно-защитная зона..... , устанавливающий расчетную (предварительную) санитарно-защитную зону

нужно

sveta-eko писал(а):... что не запрещено, то разрешено, не так ли ??? [wink22]