ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

vitalborov писал(а):
fonbet писал(а):
Nak-79 писал(а): насколько я понимаю, категория загрязнения присваивается в зависимости от наиболее "ужасного" факта [wink22] т.е., если даже zc небольшой, а пдк I класса превышено в более, чем 5 раз, то и категория загрязнения "чрезвычайно опасная". поправьте, если ошибаюсь
ну в этом и был вопрос, значит считаем zc, потом каждый элемент сравниваем с пдк одк, и что ужасней -то такая категория и получается. Насколько я понял.

Пример: а как быть мышьяком, у нас фон получается больше пдк. Как дать ему категории загрязнения?!
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Ecolog-Julia »

Так вы его тогда зачем с ПДК сравниваете, сравнивать надо с фоном.
Если мышьяк превышен в фоновых пробах, при условии, что они отобраны верно, то тогда он у вас везде на площадке будет превышен, так как скорее всего у вас либо аномалия, либо залежи руды с повышенным содержанием соединений мышьяка.
При определении категории загрязнения почвы не рассматривайте данный элемент вообще.
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

Ну за фоновые значения мышьяка, я беру региональные данные допустим суглинок 2.2 мг/кг, в Москве фоновые 6.6 мг/кг, а пдк = 2.
Вот я всегда считал категорию загрязнения почв только по Zc., а на днях пришло замечание что нужно еще и отдельно по элементам.
Вот, Вы можете, объяснить как конкретно посчитать категорию.
Вот санпин 1287-03 приложение 1.
пример: мышьяк значение 4 мг/кг. Региональный фон- 2.2, пдк = 2. Какая тогда категория получается. Вот табличка санпина 1287-03 мне не понятно почему от 2 фоновых значений до ПДК wall
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Ecolog-Julia »

Отдельно по элементам считается не суммарный показатель загрязнения (Zс), а коэффициентом Ко=С/ПДК (см. МУ 2.1.7.730-99 Гигиеническая оценка качества почвы населенных мест).
Оценка степени химического загрязнения почв представлена в разделе 6 этой же методики.
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

Ecolog-Julia писал(а):Отдельно по элементам считается не суммарный показатель загрязнения (Zс), а коэффициентом Ко=С/ПДК (см. МУ 2.1.7.730-99 Гигиеническая оценка качества почвы населенных мест).
Оценка степени химического загрязнения почв представлена в разделе 6 этой же методики.
Вот пример:
проба №1 суглинистая <5.5pH:
Mn As Cu Zn Cd Cr Pb Ni Hg Co
230,0 12,4 15,3 51,1 0,17 11,6 13,5 6,20 <0,1 3,0

фон рег: Аs Сu Zn Cd Сr Рb Ni Hg Со
2,2 15 45 0,12 - 15 30 0,1 10

ПДК(ОДК): Аs Сu Zn Cd Сr Рb Ni Hg Со
5 66 110 и т.д.

Zc- <16- допустимая
по ПДК мышьяк превышает в 2,48 - категория очень сильная или От ПДК до Kmax- опасная?!

ВЫводы мы какие даем:

а)Почвы и грунты с пробной площадки № 1 относятся к допустимой категории загрязнения и могут быть использованы без ограничений, исключая объекты повышенного риска.

б) или по мышьяку: Почвы и грунты с пробной площадки № 1 относятся к опасной категории загрязнения использованы под отсыпки выемок и котлованов с перекрытием слоем чистого грунта не менее 0,5 м

Просто общался с экспретами кому достаточно подсчет по Zc, а кому то по элементам. Нет единства какого то! вот хотел узнать может на форуме у кого какие мысли есть по этому поводу.
хотя отдельным пунктом я считал по бензапирену и если он привышал давал оценку по ниму. Так наверно и с другими элементами ?!

Аватара пользователя

vitalborov
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 08:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение vitalborov »

у мышьяка Кмах, насколько я понимаю, 15. превышение пдк в 6,2 раза. неоганич. соединения. значит от ПДК до Кмах
как присваивается категория, отмечали не единожды

наверняка "...среды городов..." тоже играет роль
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

У мышьяка Кмах- насколько я понимаю 10.
ПДК -5
As значение 12,4

Итого: 12,4/5= 2,48 раза превышение ПДК. Какие 6.2? откуда, чего.

Молодцы что отмечали не единожды
Аватара пользователя

vitalborov
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 08:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение vitalborov »

Спасибо за хвалу и фразу "откуда, чего", признателен [wink22]
Итак, мышьяк, величина ОДК отмечена в таблице (№ п/п по-идее - 4) ГН 2.1.7. 2511 – 09 и составляет по-максимуму 10.
величина ПДК отмечена в таблице (№ п/п - 15) ГН 2.1.7.2041-06 и составляет 2,0.
величина Кмах может быть найдена в приложении 7 МУ 2.1.7.730-99 и составляет 15.

Из какого документа ПДК для мышьяка 5? аналогично вопрос по-поводу Кмах.
если есть аргументация сомнений в моей точке зрения, прошу поправить мои доводы, обозначенные выше.
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

vitalborov писал(а): если есть аргументация сомнений в моей точке зрения
Да, Вы прям философ :) как в золотом веке русской литературы изъясняетесь. Я этим похвалится не могу, сказывается частый опыт общения с "бурилами" =))

Да извиняюсь, я сам чего то налепил, не ПДК 5, а ОДК = 5.
Ну вопрос остался так и не решен, как правильно присвоить категории пробе. Надо на курсы повышения квалификации сходить =)
Аватара пользователя

Эко03
Эколог
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 02 май 2012, 14:41
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Эко03 »

День добрый. Есть еще один вопрос по оценке качества почв:

- у нас имеется объект повышенного риска (детская больница). Согласно СанПиН 2.1.7.1287-03 для таких объектов существует категория загрязнения "чистая". Из 3 взятых проб 2 "чистых", 1 "допустимая". Собственно вопрос: какую написать рекомендацию по использованию почв для категории "допустимая" на объекте повышенного риска.

P.S. нашел похожий вопрос на странице 12, но конкретного ответа на него не увидел...

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности