Форум для экологов

Уважаемые форумчане!
Почему до сих пор не обсуждается проект постановления «Об утверждении СанПиН «Изменения и дополнения № 3 к СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция» вносящий столь значительные перемены?

Ну если вы сами делали проект СЗЗ и включали его в состав проекта, то да, имеет. Если проект СЗЗ делали не Вы, в задании на проектирование его нет, восставе документации (описи) подаваемой на экспертизу его тоже нет, и вообще вы тут нипричем, то конечно же НЕ имеет он никакого права требовать от Вас исходно-разрешитеьлную документацию эксплуатаирующего предприятия. Это требовать могут только надзорные органы РФ, которым ни Минрегион ни Главгосэкспертиза, ни какая другая экспертиза не относится. Он, возможно требует проект СЗЗ от заказчика, но не от проектировщика? А вот заказчик его поставит наместо, указав на пункт градкодекса и ПП87, где ничего, повторюсь нислова нет про разработку и предоставление проекта СЗЗ, и даже на память не помню в какой статье написано, что экспертиза не имеет права истребовать никакой дополнительной документации... тут про это на форуме был разговор. А с чего возник вопрос? Вам эксперт в замечаниях написал: Прошу пердоставить проект СЗЗ ??? я что я не верю... не мог онт такого в официальной бумаге написать, побоялся бы.

oocn5 писал(а):Вам эксперт в замечаниях написал: Прошу пердоставить проект СЗЗ ??? я что я не верю... не мог онт такого в официальной бумаге написать, побоялся бы.

Так и есть:) Я проектировщик на субподряде, сделал санзону, отдал проектировщику предприятия. Им отрицательное заключение ГГЭ пришло и в частности требуют проект СЗЗ. Они дали... Эксперт начал рыться и выделываться. Я бы поспорил с ней, но заказчик попросил не делать этого:) И это не первый случай когда запрашивают проект СЗЗ (только один эксперт! остальные не просят). Причем проект самостоятельный - не в составе проекта строительства.

нету проекта СЗЗ в составе ПД предоставляемой на экспертизу... СЭЗ на него используется к качестве исходных сведений для разработки раздела 2. И всё.
Ну вот предоставили ей проект СЗЗ и что дальше? Права проводить экспертизу этого проекта она не имеет и точно не имеет права писать на него замечания.
Странно всё это... Всё обстоит так как вы описали или вы всё же упустили некоторые нюансы?
Расскажите всё же по подробнее...

Лёха писал(а): Расскажите всё же по подробнее...

Излагаю:)
1. Прямо в замечаниях экспертизы во время первой сдачи проектных материалов написано "Представить проект СЗЗ" (эксперт - бывший санврач).
2. Они его представили, хотя я говорил, что не надо - но видимо решили не ссорится и не спорить.
3. Она сделала замечания (т.е. смотрела проект СЗЗ), позвонила и сказала что будет писать второе отрицательное - заказчик позвонил мне и попросил съездить вместе с ним, но молчать по возможности:)
4. Приехал, послушал рассуждения о своей компетентности, помолчал. Хотя когда посмотрел, понял - после получения проекта СЗЗ и СЭЗ, заказчик вносил еще изменения в проект строительства, следовательно и исходные данные изменились. Но это она даже не заметила, просто придралась к деталям и оформлению.
5. Отдала проект, сказала доработать с учетом пожеланий. Дала понять что примет его под то же СЭЗ!! Я в шоке:) В РПН лежит экспертное на старый проект СЗЗ, на основании которого выдано СЭЗ, а она такое предлагает.
6. Вопрос решили малой кровью заказчика:), видимо для этого все и затевалось...

Вот такая у нас экспертиза:)

verzunov76, ну что могу сказать...)))) продолжайте в том же духе..)) а когда надоест почитайте НПА.
ЭКСПЕРТ ГГЭ (ГЭЭ) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОЕКТА СЗЗ И ВЫСТАВЛЯТЬ ЗАМЕЧАНИЯ ПО НЕМУ
если это зафиксировано письменно то это может служить основанием для обращения в суд.

Лёха писал(а):нету проекта СЗЗ в составе ПД предоставляемой на экспертизу... СЭЗ на него используется к качестве исходных сведений для разработки раздела 2. И всё.

Лёха писал(а):verzunov76, ну что могу сказать...)))) продолжайте в том же духе..)) а когда надоест почитайте НПА.
ЭКСПЕРТ ГГЭ (ГЭЭ) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОЕКТА СЗЗ И ВЫСТАВЛЯТЬ ЗАМЕЧАНИЯ ПО НЕМУ
если это зафиксировано письменно то это может служить основанием для обращения в суд.

Это спорное утверждение - скорее способ "выкрутиться". Экспертиза проверяет раздел 2 - ПЗУ, а там кто как понимает п. 12 "б" Положения о составе ПД, утв. Постановлением № 87.
НПА противоречат друг другу. При обращении в суд не факт, что будет выиграно дело.

verzunov76 писал(а): Люди, вот подскажите кто в теме - имеет ли право эксперт главгосэкспертизы (так вроде их зовут:)) требовать проект СЗЗ, ежели ему представлено СЭЗ на этот проект?

Полагаю, что с заявителя не имеют право требовать.
п. 32 Постановления Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" регламентирует, что при проведении государственной экспертизы организация по проведению государственной экспертизы вправе истребовать от органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций сведения и документы, необходимые для проведения государственной экспертизы.
Однако "заявитель" - заказчик, застройщик или уполномоченное кем-либо из них лицо, обратившиеся с заявлением о проведении государственной экспертизы (п. 2 Положения, утв. Постановлением № 145) в этом пункте не указан.
п. 17 гласит, что организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий и что не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
Обратите внимание, что в положении везде указан заявитель, а в п. 32 только организации.
Вот и пусть экспертиза требует от органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций необходимые сведения, которые в срок не позднее 10 дней с даты поступления письменного обращения организации по проведению государственной экспертизы о предоставлении ей сведений и (или) документов, необходимых для проведения государственной экспертизы, направляют этой организации испрашиваемые сведения и (или) документы либо письменно уведомляют о невозможности их представления с указанием причин (п.33 Положения).
Порядок, допустимые пределы и сроки внесения изменений в проектную документацию и (или) результаты инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы определяются в договоре между заявителем и организацией по проведению государственной экспертизы (п. 26 Положения), а не на основании п. 33 Положения.
Судебная практика по этому вопросу

БРЕД!!!! если у вас в составе проектной документации и в задании на проектирование отсутсвовал проект СЗЗ, то предоставлять его к экспертизе Вы не имели никакго права (и надеюсь желаня...), а уж тем более рассматривать его эксперт не имел никакого права. Единственный возможный вариант, это то, что заказчик где-то указал о необходимости разработки проекта СЗЗ, или в задании на проектирование, или ГИП, когда формировал опись документов, предоставляемых в экспертизу казал отдеьным томом проект СЗЗ. Не имеет право эксперт довать свое заключение на проектную документацию, которая не входит в состав проектной документации. Другое дело, что отделались малой кровь. если все прошло гладко то можно и забыть, но главное чтоб это не стало систематичесикм нарушением градостроительного кодекса.

Лёха писал(а):verzunov76, ну что могу сказать...)))) продолжайте в том же духе..)) а когда надоест почитайте НПА.
ЭКСПЕРТ ГГЭ (ГЭЭ) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОЕКТА СЗЗ И ВЫСТАВЛЯТЬ ЗАМЕЧАНИЯ ПО НЕМУ
если это зафиксировано письменно то это может служить основанием для обращения в суд.

Я - субподрядчик, для проектного института (они делали проект дилерского центра) делал проект СЗЗ. Просто по-человечески не мог их послать когда попросили съездить к эксперту. Права качать я могу когда нужно, но в этом случае не стоило. Тем более сейчас вообще расформировали эту экспертизу и с проектами ситуация странная - зачем им подвисший проект?:) А судятся у нас крайне редко, только по тяжелым случаям - этот не такой.

Добавлено after 6 minutes 39 seconds:

oocn5 писал(а):БРЕД!!!! если у вас в составе проектной документации и в задании на проектирование отсутсвовал проект СЗЗ, то предоставлять его к экспертизе Вы не имели никакго права (и надеюсь желаня...), а уж тем более рассматривать его эксперт не имел никакого права. Единственный возможный вариант, это то, что заказчик где-то указал о необходимости разработки проекта СЗЗ, или в задании на проектирование, или ГИП, когда формировал опись документов, предоставляемых в экспертизу казал отдеьным томом проект СЗЗ. Не имеет право эксперт довать свое заключение на проектную документацию, которая не входит в состав проектной документации. Другое дело, что отделались малой кровь. если все прошло гладко то можно и забыть, но главное чтоб это не стало систематичесикм нарушением градостроительного кодекса.

Как мне рассказал мой заказчик (проектный институт), они отдали своему заказчику проектную документацию и на экспертизу он все отдал сам. Соответственно и когда поступил запрос, не стал консультироваться, а просто отдал все что требовали, а уже потом прибежал с вопросами... Заказчики...такие заказчики:)

по опыту экспертиз 4 крайних проектов, могу смело констатировать, что вместе с проектной документацией экспертиза требует ТОЛЬКО санитарно-эпидемиологическое заключение на проект СЗЗ (2 листочка на бланке строгой отчетности). Если там стоит СООТВЕТСТВУЕТ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ, то никакого отдельного проекта СЗЗ им не надо. А то, как заявитель получит такое заключение - остается за рамками проведения экспертизы.366+

aartemy писал(а):по опыту экспертиз 4 крайних проектов, могу смело констатировать, что вместе с проектной документацией экспертиза требует ТОЛЬКО санитарно-эпидемиологическое заключение на проект СЗЗ (2 листочка на бланке строгой отчетности). Если там стоит СООТВЕТСТВУЕТ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ, то никакого отдельного проекта СЗЗ им не надо. А то, как заявитель получит такое заключение - остается за рамками проведения экспертизы.366+

Абсолютно согласен, санитарно-эпидемиологическое заключение,если оно есть - что-то типа исходно-разрешительной документации, прилагаемое к проектной документации.