Форум для экологов

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

widiks писал(а): 21 ноя 2017, 16:33eergy, у меня было замечание что стоки как отходы нельзя применять

Я спорить сильно не буду, но напоследок скажу следующее.
Было много споров ранее и данное письмо Минприроды вроде всё прояснило, а другое письмо нет.
Опять же объекты обезвреживания отходов - специально оборудованные сооружения, которые обустроены в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и предназначены для обезвреживания отходов, т.е. для уменьшение массы отходов, изменение их состава, физических и химических свойств (включая сжигание и (или) обеззараживание на специализированных установках) в целях снижения негативного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду.
Опять же исходя из определений очистные сооружения водоканалов возможно назвать неким объектом обезвреживания "жидких коммунальных отходов". Если у очистных есть лицензия на обезвреживания отходов, то полагаю, что отход транспортируется из места накопления (биотуалета) на некий объект обезвреживания отходов (очистные сооружения).
Опять же все забыли о Федеральном законе от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О водоснабжении и водоотведении", который чётко разграничивает понятия централизованной системы водоотведения и нецентрализованной:
сточные воды централизованной системы водоотведения (далее - сточные воды) - принимаемые от абонентов в централизованные системы водоотведения воды, а также дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, если централизованная система водоотведения предназначена для приема таких вод;
водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения;
централизованная система водоотведения (канализации) - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для водоотведения;
канализационная сеть - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для транспортировки сточных вод;
транспортировка воды (сточных вод) - перемещение воды (сточных вод), осуществляемое с использованием водопроводных (канализационных) сетей;
Также в ФЗ № 416-ФЗ есть понятия
нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;
нецентрализованная система холодного водоснабжения - сооружения и устройства, технологически не связанные с централизованной системой холодного водоснабжения и предназначенные для общего пользования или пользования ограниченного круга лиц;
А понятия "нецентрализованная система водоотведения" , по всей видимости при использовании в ходе хозяйственной и иной деятельности туалетных кабин с ёмкостями, биотуалетов, химических туалетов, выгребов.
Более того есть действующем НПА на территории РФ, в котором говориться о "жидких бытовых отходах и их обезвреживании", который не противоречит определениям ФЗ № 89-ФЗ ("обезвреживание и объект обезвреживания отходов") и по которым Роспотребнадзор выдаёт предписания и штрафы.

Спойлер

1.1. Организация рациональной системы сбора, временного хранения, регулярного вывоза твердых и жидких бытовых отходов и уборки территорий должна удовлетворять требованиям настоящих "Санитарных правил содержания территорий населенных мест".
1.2. Система санитарной очистки и уборки территорий населенных мест должна предусматривать рациональный сбор, быстрое удаление, надежное обезвреживание и экономически целесообразную утилизацию бытовых отходов (хозяйственно-бытовых, в том числе пищевых отходов из жилых и общественных зданий, предприятий торговли, общественного питания и культурно-бытового назначения; жидких из неканализованных зданий; уличного мусора и смета и других бытовых отходов, скапливающихся на территории населенного пункта) в соответствии с Генеральной схемой очистки населенного пункта, утвержденной решением Исполкома местного Совета народных депутатов.
1.13. Вывоз твердых и жидких бытовых отходов непосредственно на поля и огороды запрещается.
2. Сбор твердых, жидких бытовых и пищевых отходов
2.1.5. Твердые бытовые отходы вывозятся мусоровозным транспортом, а жидкие отходы из неканализованных домовладений - ассенизационным вакуумным транспортом.
2.3. Сбор жидких отходов
2.3.1. Для сбора жидких отходов в неканализованных домовладениях устраиваются дворовые помойницы, которые должны иметь водонепроницаемый выгреб и наземную часть с крышкой и решеткой для отделения твердых фракций. Для удобства очистки решетки передняя стенка помойницы должна быть съемной или открывающейся. При наличии дворовых уборных выгреб может быть общим.
3.1. Обезвреживание твердых и жидких бытовых отходов производится на специально отведенных участках или специальных сооружениях по обезвреживанию и переработке. Запрещается вывозить отходы на другие, не предназначенные для этого места, а также закапывать их на сельскохозяйственных полях.
3.2. Твердые бытовые отходы следует вывозить на полигоны (усовершенствованные свалки), поля компостирования, перерабатывающие и сжигательные заводы, а жидкие бытовые отходы - на сливные станции или поля ассенизации.
6.4. Предприятиям по уборке следует:
своевременно осуществлять (в соответствии с договорами) вывоз твердых и жидких бытовых отходов с территорий жилых домов, организаций, учреждений и предприятий;

А ещё все эксперты очень любят ссылаться в замечаниях на ч. 6 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ, в соответствии с которым соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на своды правил, включённые в перечни для исполнения ФЗ № 384-ФЗ.
Обратимся, к приложению Б СП 53.13330.2011 "СНиП 30-02-97* Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения", который полностью включён за номером 199 в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. приказом Росстандарта от 30.03.2015 N 365 (ред. от 10.05.2017), где дано следующее определение:
биотуалет: Устройство для переработки фекальных отходов в органическое удобрение путем использования биологического процесса окисления, активизированного электроподогревом или химическими добавками;
Получается (моё субъективное оценочное суждение), что на основании ч. 6. ст. 7 ФЗ № 384-ФЗ, СанПиН 42-128-4690-88 в рамках требований ч. 5 ст. 49 "Градостроительного кодекса Российской Федерации" от 29.12.2004 №190-ФЗ эксперт не может утверждать, что стоки из "нецентрализованной системы водоотведения" , по всей видимости из туалетных кабин с ёмкостями, биотуалетов, химических туалетов, выгребов, не являются отходами (жидкими бытовых отходами, обезвреживание которых должно производится на специальных сооружениях по обезвреживанию ).
Полагаю (субъективно), что только сточные воды централизованной системы водоотведения, указанные в ФЗ № 416-ФЗ, не являются отходами.

seergy писал(а): 21 ноя 2017, 15:42Из ФККО
32 200 00 00 0 Отходы очистки туалетных кабин, биотуалетов, химических туалетов
7 32 221 01 30 4 отходы очистки накопительных баков мобильных туалетных кабин
7 32 280 01 39 4 осадок промывных вод накопительных баков мобильных туалетных кабин

это же все остатки, да счищаемое из септиков, биотуалетов, а не сама сточная вода, которую вывозят каждый день, раз в неделю, или месяц.
Представьте, что все воды из септиков везут на полигон вместо очистных сооружений - нормально?...стыдно за тех кто считает сточные воды отходами, в т.ч. и работников РПН и ДППРиООС. Какая разница чем это все дело транспортируется? В итоге все на очистные сооружения поступает через централизованную канализацию, точнее через один из коллекторов, в который сбрасывают воду из ассенизационных машин.
Да на это даже есть судебная практика, в т.ч. тут

antony4, да ладно Вам)))
Это проектные решения теория. Проект ляжет на полку. Никто из строителей раздел ПМООС не читает.))
И все отходы в ПМООС это еще то темное дело. Все что пишется касаемо отходов ПМООС можно много найти противоречий с НПА.

По факту конечно все будет по другому.

Отправлено спустя 16 минут 48 секунд:

antony4 писал(а): 22 ноя 2017, 05:28се воды из септиков везут на полигон вместо очистных сооружений - нормально?..

А никто ни пишет везут на полигон твердых бытовых отходов. Писали раньше как отход но с вывозом на очистные .

widiks писал(а): 22 ноя 2017, 09:01Никто из строителей раздел ПМООС не читает.))

это конечно же так - обычно все вывозится на сливную станцию и далее на городские очистные, которые ни про какие лицензии слыхом не слыхивали.
но зато стройнадзор раздел отходов ой как читает при вводе объекта в эксплуатацию и со строителей потом спрашивает за все что там проектировщики напридумывали((

antony4 писал(а): 22 ноя 2017, 05:28Представьте, что все воды из септиков везут на полигон вместо очистных сооружений - нормально?...стыдно за тех кто считает сточные воды отходами, в т.ч. и работников РПН и ДППРиООС. Какая разница чем это все дело транспортируется? В итоге все на очистные сооружения поступает через централизованную канализацию, точнее через один из коллекторов, в который сбрасывают воду из ассенизационных машин.

Хорошо, а как быть с СанПиН 42-128-4690-88 и с "Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов", утв. постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 № 155 (ред. от 01.02.2005)? СанПиН действует до сих пор
см. ссылку. Положения этих документов обязаны принимать и исполнять и эксперты ПД и РИИ, и Роспотребнадзор, и Росприроднадзор, юридические и физические лица. Стыдно применять действующие НПА?
У нас в РФ не прецедентная система права, поэтому для меня не довод постановление 11 ААС от 16 июня 2017 г. по делу N А72-19538/2016 со ссылкой на письмо Минприроды России от 04.04.2017 N 12-47/9678, проект Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", подготовленном Минстроем России 10.05.2016 (проект не был даже внесён в ГД ФС РФ , Карл), которые не являются НПА и не имеют правовых последствий в отличии от СанПиН 42-128-4690-88 и "Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов". Признаю, ловко юристы выкрутились.

Пока не будут внесены изменения во все НПА и введено понятие в ФЗ от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" "нецентрализованная система водоотведения" - сооружения и устройства (в том числе выгребные ямы), не подключенные (технологически не присоединенные) к централизованной системе водоотведения, предназначенные для приема сточных вод, на основании СанПиН 42-128-4690-88, "Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов" в РФ должно применяться понятие
"жидкие бытовые отходы" - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.)
11 ААС правильно указал на проект изменений- необходимы изменения де-факто ( но де-юре действуют старые НПА, которыми все пытаются пренебрегать):
"Предпосылки для указанных изменений изложены в пояснительной записке к законопроекту, в частности, указано, что во избежание коллизии с законодательством Российской Федерации об обращении с отходами производства и потребления, понятие "жидкие бытовые отходы" заменяется формулировкой "сточные воды, сбрасываемые с использованием нецентрализованной системы водоотведения".
Законность при рассмотрении дел арбитражным судом обеспечивается правильным применением законов и иных нормативных правовых актов

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:

antony4 писал(а): 22 ноя 2017, 05:28Какая разница чем это все дело транспортируется?

Большая разница.
транспортировка воды (сточных вод) - перемещение воды (сточных вод), осуществляемое с использованием водопроводных (канализационных) сетей;.
Если же вы возите стоки с использованием транспорта, то это вывоз жидких бытовых отходов по возмездному договору, а не перемещение сточных вод из сооружений и устройств (в том числе выгребные ямы), не подключенные (технологически не присоединенные) к централизованной системе водоотведения по сетям централизованной канализации.

seergy писал(а): 22 ноя 2017, 12:11Большая разница.

То есть вы считаете, что по централизованной системе сточная вода течет, а автомобильным транспортом отход вывозится, а не сточная вода? Состав скорее всего отличается. В нецентрализованной системе скорее всего веществ-загрязнителей больше, ввиду большей экономии воды. Однако сами по себе это будут - сточные воды, ведь после очистки они попадут в водный объект (исключениями пренебрегаю - есть действительно, когда таки воды вывозят на поля фильтрации, когда нет очистных сооружений вблизи, таким образом, захоранивая)

seergy писал(а): 22 ноя 2017, 12:11СанПиН действует до сих пор

Пусть и действует дальше. считаю, что пользоваться им следует только в части санитарии (расстояния от мусоросборников, частота вывоза и т.д.), а понятия и принципиальные сочетания оттуда почти 30 лет спустя брать не стоит, их актуализировали уже несколько раз...перевернули с ног на голову. Так, например, в п. 1.2 указывается "...экономически целесообразную утилизацию бытовых отходов...". Сейчас термин "утилизация"="использование", однако в данном СанПиНе в него включено в т.ч. и захоронение... Данный документ не претендует на разделение отходов или сточных вод по видам существующим в ФККО или ФЗ О водоснабжении... и прочих документов

seergy писал(а): 22 ноя 2017, 12:11Если же вы возите стоки с использованием транспорта, то это вывоз жидких бытовых отходов

Да, но есть и обратная сторона этой монеты. Исходя из определения термина "обезвреживание отходов" процесс очистки загрязненной воды на очистных водоканала нельзя в полной мере отнести к этому термину т.к. на выходе из процесса не отход, а сточная вода по определению Водного кодекса т.к. она в водный объект отводится.
Поэтому и получается сущий бред - пока везем они как бы отходы, на на очистных как бы стоки.
Я сама на реальной стройке (а не в проекте) столкнулась с этой дурацкой ситуацией по биотуалетам, и выше Вы приводили там ссылку на мои посты в другой теме. Так вот итог этой ситуации был такой: я вынесла мозг организации, обслуживающей МТК и осуществляющей транспортировку, и в итоге мы подписали допник о том, что у нас они забирают сточные воды, а не ЖБО. А аргументация моя была такая:
все отходы от МТК с кодом группы 7 32 200 00 00 0 находятся в блоке ФККО "7 00 000 00 00 0 - ОТХОДЫ ПРИ ВОДОСНАБЖЕНИИ, ВОДООТВЕДЕНИИ, ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО СБОРУ, ОБРАБОТКЕ, УТИЛИЗАЦИИ, ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ, РАЗМЕЩЕНИЮ ОТХОДОВ (за исключением вод, удаление которых производится путем их очистки на очистных сооружениях с последующим направлением в систему оборотного водоснабжения или сбросом в водные объекты)"

AlCon писал(а): 22 ноя 2017, 13:26на выходе из процесса не отход

ведь вряд ли есть ТУ или другой документ на перевод отходов из неканализованных объектов в сточную воду!

antony4 писал(а): 22 ноя 2017, 12:59То есть вы считаете, что по централизованной системе сточная вода течет, а автомобильным транспортом отход вывозится, а не сточная вода?

Это в п. 26 ст. 2 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ указано транспортировка сточных вод - перемещение сточных вод, осуществляемое с использованием канализационных сетей;

Да, но и отходом их назвать нельзя т.к. конечное обращение с ним не показать в отчетности никак т.к. это противоречит 89-ФЗ и ФККО. Ну вот как Вы журнал учета заполните? В какую графу запишите договор с водоканалом? Правильный ответ - ни в какую. Даже если в "обезвреживание" запишите, то лицензии от водоканала не дождетесь. И смысл тогда вообще показывать такие отходы только в транспортировании и оформлять на них паспорт? Это ладно у меня МСП, а лимиты вот мне интересно как люди согласовывают? Что, реально показывают сначала транспортирование отхода, а в конце договор с водоканалом без лицензии и на это выдают лимиты??