Форум для экологов

Лёха писал(а): 15 янв 2025, 19:08 А ГЭЭ нужно наконец понять, что все сценарии, параметры аварий и остальное находится в ГОиЧС

Но это же не так. Там нет ничего про аварию топливозаправщика в период строительства )))

Когда я хотел нашего гипа запрограммировать на такую позицию, чтоб каждый занимался своим делом, ГИП с умным видом сказал:"ГОиЧС рассматривают аварии опасные для населения, а экологи должны рассматривать оопасные сценарии для природы. Поэтому все сценарии их параметры, которых нет в ГОЧС, -- ваша головная боль, товарищи экологи"
И таким образом даже не появилось ТЗ, где в том числе бвл запрос и на представление графической информации и т.д.
Так и получаем книжецы с аварией транспорта, перевозящего хлор и другую брехню, которой даже нет ни на одном ОФ/ГМЗ/ГОК.

DDim писал(а): 16 янв 2025, 07:41 Но это же не так. Там нет ничего про аварию топливозаправщика в период строительства )))

Сценарии, вероятность их возникновения, параметры оборудования и аварий все в ГОиЧС, соответственно и замечание такое относится к ГОиЧС

Тогда, логично ли я понимаю, что ГОиЧС должны руководствоваться своими документами:

считать вероятность возникновения разных сценариев аварии, в т.ч. и с топливозаправщиком;
считать возможные поражения людей пламенем, взрывом;
считать по своему РД возможные зоны заражения;
и т.д.

Если это так, то зачем и почему считают РР ЗВ в АВ?)))

Darmidont писал(а): 17 янв 2025, 17:56 почему считают РР ЗВ в АВ?)))

ну некоторые разработчики считают такое, потому что им прилетают замечания про зону воздействия на все компоненты природной среды (в том числе и на атмосферу) от аварийных ситуаций.
А во многих книгах гочс информации по атмосфере вообще не сыщешь. Особенно от какого-то там заправщика или еще чего-то, что не предписывается рассматривать мчсом.
А все начальники этих экологов (гипы в том числе) говорят как я выше описал: "Ваши проблемы".
А эксперты гээ им пофиг кто за что отвечает в пд и в овос, они пишут замечания к овос и все и удовлетворяются всякой ересью в овос и все, а к книге гочс замечания не пишут вообще. И в итоге из замечаний следует, что гочсовцам ничего и не надо править. Они на расслабоне и все директора говорят "рожайте чего хотите" это проблема и задача овос.

Сами эксперты которое это спрашивают сами не фига в этом не понимают и им без разницы, что представят. Изображают бурную деятельность и все.

kentavrik, так я-то это все понимаю))

Выше в этой ветке написал ещё и другие факты, которые на это все влияют. На эту ересь.

Страшные дела творятся нынче. Раньше тоже дурдом был, но полегче)))

Я ОВОСы с 2004 года разрабатывать начал. Потом перерыв был, другой деятельностью занимался.

Вернулся вот недавно, и от того, что вижу, особенно про эти РР от аварии топливозаправщиков и пр. (технологическое оборудование, трубо-газопроводы и т.д.), весь горю)))

Не так давно видела письмо ГГО им. Воейкова (адресованное представителю проектной организации, в общем доступе его нигде не нашла), в котором содержится отрицательный ответ на запрос о применимости МРР-2017 для расчета рассеивания аварийных выбросов. Указано, что МРР-2017 предназначены только для расчета рассеивания выбросов при нормальных технологических процессах, а для расчетов при авариях действуют РД 52.04-253-90, по которым рассчитываются не ПДК, а "дозовые нагрузки" для людей, определяющие необходимость и площадь отселения.
И все, что касается аварий, регулируется Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" .

Mariery, Очень хочется увидеть это письмо. Поделитесь пожалуйста

Птица, Есть такое письмо

В принципе, если "очень нужно", есть РД 52.18.717-2009 "Методика расчета рассеяния загрязняющих веществ в атмосфере при аварийных выбросах" от НПО "Тайфун" для Росгидромета. Пожалуй еще укажу статью из "Технологий гражданской безопасности" (том 6), 2009 г. под названием "Оценка возможных последствий аварийных разливов нефти и нефтепродуктов в результате дорожно-транспортных происшествий. Обоснование оптимального состава сил и средств локализации и ликвидации последствий аварий".